與DUCK討論

1、俺可沒想替代神，俺也沒那能力

感謝主，意識到自己的有限，神的超越是認識神的開始。但是，我們常常口裡這樣說，實際上時不是地還是會無意識地把那位超越的神放在自己墮落的理性下審判一下的。

2、俺沒想立自己的善、惡標準，俺的善、惡觀來自於社會，俺就是認為：人的社會的積德行善、諸惡別作才是俺的標準。

「積德行善，諸惡別作」這說法當然沒錯。但是我想問的還是：什麼才稱得上「德，善，惡」呢？人的社會有這麼多人，誰說的算啊？

神再偉大，只要不符合人類社會的殺人放火、槍殺掠奪，哪怕是神是有原因的懲罰人類，俺也不敢認同！俺覺得這個懲罰太重了。

呵呵~這樣看來，你把人類社會看作高於神了，對吧？你這段話，有幾處需要進一步探討：
1。人類社會指誰？
2。神什麼時候「殺人放火，槍殺掠奪」了？
3。有人犯罪，法官判罪懲罰罪犯也不敢認同嗎？
4。懲罰太重？看來還是把自己放在絕對正義的審判官的位子說話喔~
5。亞當犯的罪，可不是僅僅吃了顆糖那麼簡單。亞當犯罪直接干犯的是神的律法，是違約。這個約是生死之約。當然啦，現代社會，違約比比皆是，違反約定也不覺得有什麼不妥。但是，我們不能因為人認為違約無所謂來審判神的公義。正因為亞當與神立的是生死之約，違約受罰，公正無比。若要談到「法外情」，我們就要思想神的救恩。神的公義是斷不以有罪的為無罪，那就是為什麼基督必須死，替我們贖罪，這樣，亞當因違約當受的刑罰被主承受了，那些願意接受主贖罪的人，罪就被主的贖罪一筆鉤銷了。

俺認為：如果神說的：符合人類社會善惡，那俺就乖乖的遵從，如果不符合，俺就不信服，如果俺作的不合適了，俺兒子還知道給俺講理、抗旨呢？俺認為：他的對的，俺也認同。俺就認為：如果神這麼武斷，那神也不是合格的父母。

看來你把人類社會當作最高法則了。 人類社會也包括你自己吧？哪些是符合「人類社會」善惡的？要不要你自己做一個判斷？還是別人說是善的，你就認同是善的呢？如果最後還是要你自己鑒別一下的話，這還不是把自己當作神嗎？ 你和兒子的關係是人與人的關係，你們二者都不是絕對的善。但人與神不同，神是絕對的善，我們不需要抗辯，因為我們不佩。

關鍵問題：把人與神分開。人與神根本就不是同一類，不是同一層次。
神是造物主，是無限的，他是絕對的善，公義，聖潔，慈愛，信實。
人是被造物，是有限的，理性是墮落的，是喜歡不義，是不聖潔，不良善，喜歡說謊的。。。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-11-18 05:57 編輯 ]

同往錫安，上次的討論怎麼一下子就不見影了呢？希望我們到外面去繼續討論，如果不介意的話。

最近有些忙，往往看帖只能看最後一頁，非常抱歉，聊到哪裡了？專門開一帖討論也好。

原帖由 同往錫安 於 2007-11-18 05:52 發表
感謝主，意識到自己的有限，神的超越是認識神的開始。但是，我們常常口裡這樣說，實際上時不是地還是會無意識地把那位超越的神放在自己墮落的理性下審判一下的。

「積德行善，諸惡別作」這說法當然沒錯。 ...

俺到有興趣聽聽：上帝善、惡是什麼？

上帝的善、惡標準是什麼？

Wait...coming soon.

神對人類的善的標準跟神本身的善有不可超越的距離。神是絕對的善。關於神的善，可以參看神的屬性。

至於神定下的人類的善的標準，主要體現在神的律法上，包括十誡及聖經中的一切教訓。但律法的總綱就是盡心，盡意，盡興愛神以及愛人如己。

凡違背神律法要求的就是惡的。知道善而不行的也是惡。

系統神學－－湯姆華森

九、神的憐憫/良善
http://www.godoor.net/text/shenxue/system/big/st15.htm

耶和華，是有憐憫有恩典的神，不輕易發怒，並有豐盛的慈愛和誠實"（出卅四6-7)...

請不要跳過去，耐心讀一下，相信對你是有益的。

20:2除了我以外，你不可有別的神。
Thou shalt have no other gods before me.


20:4 不可為自己雕刻偶像，也不可作什麼形像彷佛上天，下地，和地底下，水中的百物。
Thou shalt not make unto thee any graven image, or any likeness of any thing that is in heaven above, or that is in the earth beneath, or that is in the water under the earth:


20:5 不可跪拜那些像，也不可侍奉它，因為我耶和華你的神是忌邪的神。恨我的，我必追討他的罪，自父及子，直到三四代，
Thou shalt not bow down thyself to them, nor serve them: for I the LORD thy God am a jealous God, visiting the iniquity of the fathers upon the children unto the third and fourth generation of them that hate me;


20:6 愛我，守我誡命的，我必向他們發慈愛，直到千代。
And shewing mercy unto thousands of them that love me, and keep my commandments.


20:7 不可妄稱耶和華你神的名，因為妄稱耶和華名的，耶和華必不以他為無罪。
Thou shalt not take the name of the LORD thy God in vain; for the LORD will not hold him guiltless that taketh his name in vain.


20:8 當記念安息日，守為聖日。
Remember the sabbath day, to keep it holy.


20:9 六日要勞碌作你一切的工，
Six days shalt thou labour, and do all thy work:


20:10 但第七日是向耶和華你神當守的安息日。這一日你和你的兒女，仆婢，牲畜，並你城裡寄居的客旅，無論何工都不可作，
But the seventh day is the sabbath of the LORD thy God: in it thou shalt not do any work, thou, nor thy son, nor thy daughter, thy manservant, nor thy maidservant, nor thy cattle, nor thy stranger that is within thy gates:


20:11 因為六日之內，耶和華造天，地，海，和其中的萬物，第七日便安息，所以耶和華賜福與安息日，定為聖日。
For in six days the LORD made heaven and earth, the sea, and all that in them is, and rested the seventh day: wherefore the LORD blessed the sabbath day, and hallowed it.


20:12 當孝敬父母，使你的日子在耶和華你神所賜你的地上得以長久。
Honour thy father and thy mother: that thy days may be long upon the land which the LORD thy God giveth thee.


20:13 不可殺人。
Thou shalt not kill.


20:14 不可姦淫。
Thou shalt not commit adultery.


20:15 不可偷盜。
Thou shalt not steal.


20:16 不可作假見證陷害人。
Thou shalt not bear false witness against thy neighbour.


20:17 不可貪戀人的房屋，也不可貪戀人的妻子，仆婢，牛驢，並他一切所有的。

5:3 虛心的人有福了，因為天國是他們的。
Blessed are the poor in spirit: for theirs is the kingdom of heaven.


5:4 哀慟的人有福了，因為他們必得安慰。
Blessed are they that mourn: for they shall be comforted.


5:5 溫柔的人有福了，因為他們必承受地土。
Blessed are the meek: for they shall inherit the earth.


5:6 饑渴慕義的人有福了，因為他們必得飽足。
Blessed are they which do hunger and thirst after righteousness: for they shall be filled.


5:7 憐恤人的人有福了，因為他們必蒙憐恤。
Blessed are the merciful: for they shall obtain mercy.


5:8 清心的人有福了，因為他們必得見神。
Blessed are the pure in heart: for they shall see God.


5:9 使人和睦的人有福了，因為他們必稱為神的兒子。
Blessed are the peacemakers: for they shall be called the children of God.


5:10 為義受逼迫的人有福了，因為天國是他們的。
Blessed are they which are persecuted for righteousness' sake: for theirs is the kingdom of heaven.


5:11 人若因我辱罵你們，逼迫你們，捏造各樣壞話毀謗你們，你們就有福了。
Blessed are ye, when men shall revile you, and persecute you, and shall say all manner of evil against you falsely, for my sake.

以弗所書(Ephesians) Chapter 4-6 Part of them:

所以你們要棄絕謊言，各人與鄰舍說實話。因為我們是互相為肢體。
Wherefore putting away lying, speak every man truth with his neighbour: for we are members one of another.


4:26 生氣卻不要犯罪。不可含怒到日落。
Be ye angry, and sin not: let not the sun go down upon your wrath:


4:27 也不可給魔鬼留地步。
Neither give place to the devil.


4:28 從前偷竊的，不要再偷。總要勞力，親手作正經事，就可有餘分給那缺少的人。我們工作不謹是為我們自己，也應當為別人。
Let him that stole steal no more: but rather let him labour, working with his hands the thing which is good, that he may have to give to him that needeth.


4:29 污穢的言語，一句不可出口，只要隨事說造就人的好話，叫聽見的人得益處。
Let no corrupt communication proceed out of your mouth, but that which is good to the use of edifying, that it may minister grace unto the hearers.


4:30 不要叫神的聖靈擔憂。你們原是受了他的印記，等候得贖的日子來到。
And grieve not the holy Spirit of God, whereby ye are sealed unto the day of redemption.


4:31 一切苦毒，腦恨，忿怒，囔鬧，毀謗，並一切的惡毒，（或作陰毒）都當從你們中間除掉。
Let all bitterness, and wrath, and anger, and clamour, and evil speaking, be put away from you, with all malice:


4:32 並要以恩慈相待，存憐憫的心，彼此饒恕，正如神在基督里饒恕了你們一樣。
And be ye kind one to another, tenderhearted, forgiving one another, even as God for Christ's sake hath forgiven you.

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-11-23 06:14 編輯 ]