關於蒙頭剃髮討論-適用於其它非關得救問題

關於蒙頭剃髮討論的一點建議，我想對其他非關得救問題也是一樣，請諸位朋友和弟兄姊妹參考，努力提高我們的討論水平，使我們的時間花費得更有效益。


諸位朋友，感謝大家對這個問題的充分討論。

如果是基督徒，你還願意遵從猶太人的有些習慣，我想是沒人干涉的，只是不要陷入律法主義，也就是表面功夫做到家，心裡卻違背神。

如果你不是基督徒，自己願意遵從，也沒關係，嚮往猶太文化沒有錯誤。

但是如果你不是基督徒，卻來代替基督徒決定哪些應該遵行，就大可不必，更沒必要一再重複。主流基督教對這些問題都早有充分的討論和明確的實踐規則。基本精神就是不涉及是否得救的問題，不同教會，不同基督徒有自己的選擇自由。

所以，我這裡感謝朋友的好意，但對這些非關得救的問題，我們已經討論了相當長的時間，就沒必要再繼續下去了。大家的時間都很寶貴，讓我們把好鋼用在刀刃上。

謝謝大家。

原帖由 追求永生 於 2007-11-18 13:16 發表
關於蒙頭剃髮討論的一點建議，我想對其他非關得救問題也是一樣，請諸位朋友和弟兄姊妹參考，努力提高我們的討論水平，使我們的時間花費得更有效益。


諸位朋友，感謝大家對這個問題的充分討論。

如果是基 ...

為什麼基督徒可以用耶和華經來干涉世俗，我們世俗人群不可以拿這本經書來約束你們基督徒？
你們基督徒到底害怕什麼？心裡還有神嗎？

原帖由 liebling 於 2007-11-18 14:11 發表

為什麼基督徒可以用耶和華經來干涉世俗，我們世俗人群不可以拿這本經書來約束你們基督徒？
你們基督徒到底害怕什麼？心裡還有神嗎？

主貼中我己經講過原因。

請弟兄弄清楚一個問題，世俗不僅僅是非基督徒的；而基督徒的經歷和生活卻與非基督徒基本無關。也就是說，就世俗問題，基督徒非基督徒可以而且必須共議；而對基督徒內部的事，非基督徒從原則上講沒辦法也不應該參與。

這個和基督徒心裡有沒有神和害怕什麼一點關係都沒有。

非基督徒當然可以拿著聖經的教導來看基督徒，但是，首先要弄明白經文到底在講什麼。

關於蒙頭的問題，DXJM都很耐心地講解了，你糾纏的目的是什麼呢？因為基督徒犯罪，同性戀就不是罪了嗎？還是因為基督徒犯罪，就不能說同性戀是罪呢？說來說去，同性戀永遠都是罪。當然，如果你硬要說姊妹不蒙頭，是犯罪，你儘管說，有神做最後的審判，你著什麼急啊？

原帖由 追求永生 於 2007-11-18 14:36 發表


主貼中我己經講過原因。

請弟兄弄清楚一個問題，世俗不僅僅是非基督徒的；而基督徒的經歷和生活卻與非基督徒基本無關。也就是說，就世俗問題，基督徒非基督徒可以而且必須共議；而對基督徒內部的事，非基 ...

你的意思是說，非基督徒墮胎，你們基督徒可以以聖經為借口干涉阻撓，基督徒隨便做什麼，別人不可以過問？你不覺得你的邏輯很霸道嗎？你以聖經約束別人，別人為什麼不可以以聖經約束你呢？

或者為什麼不可以反過來呢，非基督徒內部的事情，比如墮胎，安樂死，同性戀，基督徒不得干涉呢？當你們基督徒說這些事情是罪時，能不能在前面加個定語呢？比如說「非基督徒墮胎，安樂死和同性戀不是罪，但是基督徒墮胎，安樂死和同性戀是罪」，這樣可以嗎？

我可以告訴你，正是因為你們基督徒這種錯誤觀點導致你們蠻橫地干涉世俗社會，給社會造成極大危害和不穩定，所以你們基督教才會像過街老鼠那樣招人厭惡，所以這裡有那麼多非基來討伐你們。像人家佛教，就不會那麼蠻橫兇殘，所以佛教徒都比較受人尊重。

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-11-18 21:26 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2007-11-18 15:54 發表
你儘管說，有神做最後的審判，你著什麼急啊？

真是奇了怪了，既然有神做最後的審判，你們基督徒為什麼總是要等不急地蹦出來干涉世俗社會？你們為什麼要那麼積極地炸墮胎診所，殺墮胎醫生，跑去馬修的葬禮搗亂呢？
好像我們非基督徒從來不會因為你們基督徒不蒙頭剃髮去指責你們的，為什麼你們總是要指責別人呢？我之所以提出蒙頭剃髮，只是針對你們某些基督徒老是譴責別人這個罪，那個罪。如果你們基督徒像佛教徒那樣不干涉世俗，我們才懶得管你們是否蒙頭剃髮呢，吃飽了撐的啊？

[ 本帖最後由 liebling 於 2007-11-18 21:22 編輯 ]

原帖由 liebling 於 2007-11-18 20:28 發表

你的意思是說，非基督徒墮胎，你們基督徒可以以聖經為借口干涉阻撓，基督徒隨便做什麼，別人不可以過問？你不覺得你的邏輯很霸道嗎？你以聖經約束別人，別人為什麼不可以以聖經約束你呢？

或者為什麼不可以 ...

弟兄太看重世俗了。基督徒的根本目的是救人。

你可以想一想，我們到這裡的目的何在？

弟兄後面的建議和觀點我認為很有道理，基督徒不會連這個都不懂。如果只為自己，潔身自保誰不會？

弟兄考慮過這其中的原因嗎？

原帖由 liebling 於 2007-11-18 20:32 發表

真是奇了怪了，既然有神做最後的審判，你們基督徒為什麼總是要等不急地蹦出來干涉世俗社會？你們為什麼要那麼積極地炸墮胎診所，殺墮胎醫生，跑去馬修的葬禮搗亂呢？
好像我們非基督徒從來不會因為你們基督徒 ...

弟兄說的這些現象是這裡的任何一個基督徒做的嗎？我前面的貼提醒過，不要把別人的事梛到這裡質詰討論對方。這樣無限制的聯繫於討論無助。

原帖由 追求永生 於 2007-11-18 14:36 發表


主貼中我己經講過原因。

請弟兄弄清楚一個問題，世俗不僅僅是非基督徒的；而基督徒的經歷和生活卻與非基督徒基本無關。也就是說，就世俗問題，基督徒非基督徒可以而且必須共議；而對基督徒內部的事，非基 ...

我搞不懂，為什麼非基督徒墮胎，安樂死就不是他們的自己的家務事，基督徒就可以橫加干涉？基督徒不蒙頭剃髮，就是基督徒的家務事，非基督徒不可以過問？

耶和華經裡面有講過女人蒙頭剃髮是基督徒的家務事嗎？難道這裡的女人特指基督徒女人嗎？耶和華經裡面既然講了女人應該蒙頭剃髮，當然是指所有的女人，所以這屬於社會問題，按照你的理論，基督徒和非基督徒都可以關注的，對吧？

原帖由 追求永生 於 2007-11-18 22:19 發表


弟兄說的這些現象是這裡的任何一個基督徒做的嗎？我前面的貼提醒過，不要把別人的事梛到這裡質詰討論對方。這樣無限制的聯繫於討論無助。

我沒有說是這裡的任何一個基督徒做的，但是這確實是基督徒們做的。
既然錫安同學認為最終由神來審判，為什麼那麼多基督徒喜歡跳將出來，對世俗進行道德評判，替神作主呢？你們覺得這種替神審判的作法，到底算不算一個合格的基督徒應該做的？

宣講福音是主吩咐的大使命。

說世人都犯了罪，要悔改，並不是要定人的罪，而是要呼籲人悔改，到主的面前來，因他可以赦免世人的罪，賜人平安的路。我們真心盼望所有的人都到主面前來，領受生命的活水。而對於那些認為自己沒有罪的，自認為可以在神面前站立得穩的，我們也不會替神行道，因為我們知道公義的神最終要做出公義的審判。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-11-19 16:08 編輯 ]

炸墮胎診所，跑到死者馬修的葬禮上搗亂，就是你們認為的宣講福音嗎？

不是。有誰說是了？早就說了，一個人是不可以殺人的。至於在葬禮上遊行，我認為方法是比較粗魯的。傳福音不是宣揚仇恨，而是宣揚神的愛，我希望你不要再混淆視聽。

這些事情確實是一部分JDT乾的，而且今後還會發生。為了制止這些悲劇，我們對這些JDT進行批判錯在哪裡？難道全體JDT不應該反省嗎？

沒有說你不能批評。我們每一天都在反省，求神監察我們的內心。我們只是希望每一個人更多想想如何對付自己的罪。因為每一個人都要到主的審判台前接受審判的。包括那些殺醫生的人。

我反對的是你認為我們說世人都犯了罪，虧欠了神的榮耀，是在定人的罪這種說法。我們沒有權柄定人的罪，審判人的是主耶穌基督，我們說世人犯了罪，因為聖經如此說，我們說的目的，是盼望人人悔改，接受救恩，得永生。

原帖由 同往錫安 於 2007-11-20 15:25 發表
沒有說你不能批評。我們每一天都在反省，求神監察我們的內心。我們只是希望每一個人更多想想如何對付自己的罪。因為每一個人都要到主的審判台前接受審判的。包括那些殺醫生的人。

我反對的是你認為我們說世人 ...

既然你們每一天都在反省，那為什麼那篇馬修的帖子貼出來，這裡的JDT都是一邊倒地在譴責同性戀？！我就沒見你們主動譴責那幾個殺人犯的，更沒有見你們主動譴責那些到馬修葬禮上搗亂的JDT！
同性戀哪怕再不好，總比殺人犯強許多吧？你們到底是反省自己，還是反省別人？！

原帖由 同往錫安 於 2007-11-20 15:25 發表
我們說世人犯了罪，因為聖經如此說，我們說的目的，是盼望人人悔改，接受救恩，得永生。..

那耶和華經也說女人要蒙頭剃髮了，怎麼沒見你檢討自己不蒙頭剃髮呢？

原帖由 liebling 於 2007-11-20 18:19 發表

那耶和華經也說女人要蒙頭剃髮了，怎麼沒見你檢討自己不蒙頭剃髮呢？

這個問題已經解釋了若干遍了，您如果還不明白，只好各持己見了。另外，這在我們的信仰中只是一些邊緣問題。

你們的解釋讓人無法接受，因為讓我覺得你們在對待耶和華經問題上，持多重標準。

請問邊緣問題的標準是什麼？是不是覺得自己做不到，就將起定義為邊緣問題？女人蒙頭剃髮可以是邊緣問題，同性戀，安樂死和墮胎問題為什麼不能定義為邊緣問題？