有關鬼神的討論。。。。

有關鬼神的討論，在這個貼子。。。下面，是從＃135貼開始的一些討論。
http://club.backchina.com/main/v ... age%3D1&page=14

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回復 #133 Servant 的帖子
本文由 溫和寶 在 2007-11-13 09:41 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

所謂鬼神一類的東西，如果有的話，也就是不同於人類的另一種「靈物」而已。沒什麼可怕的。至於能力，馬比人跑得快，狗比人鼻子靈，不能說馬狗能力就比人強了，同樣鬼神也比人強不到哪兒去，各有所長罷了。但是，按民間說法，神鬼有一個特殊的能力------懲罰惡人，有點類似人間的警察。這就是他們的可怕之處，不過這種可怕是針對惡人的，好人不會怕鬼神的。所以有「不做虧心事不怕鬼叫門」之說。
以上，就是我國民間對鬼神的大致看法。
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回復 #135 溫和寶 的帖子
本文由 Servant 在 2007-11-13 11:20 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

也就是說，如果有一天，我們（或者某些人）做了虧心事，有可能會怕鬼，會遭到懲罰，是嗎？

那麽我們接著想想，這「鬼神」，到底是如何來「懲罰」惡人的呢？

也就是說，你也相信，有一些「看不見，摸不著」的鬼神，「知道」誰是惡人，也知道如何「懲罰」惡人，他們真的類似人間的警察，是嗎？

從唯物的角度，這到底如何來理解呢？溫版的觀點？
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溫版：
從唯物的角度來看，當然是沒有鬼神了，你不會不知道吧？
我們現在討論神鬼的問題，是為了尋找一個今後對話的切入點，不然總是說不到一塊去。為了使對話得以繼續進行，所以我假設我相信鬼神的存在，且強調一下，我說的鬼神是普遍意義上的鬼神，不是耶和華。
這些鬼神的存在使人們在道德層面上有所約束，某種意義上說，鬼神現象是法律在道德範疇內的補充。人們相信，舉頭三尺，就有一雙「看不見摸不著」的眼睛在看著自己。如果人作惡，是不可能不被發現的，也是不可能不遭到懲罰的。但這種鬼神，不參與人的生活，不指導人的行為，只起監督和懲戒作用。鬼神的這種監督作用是人們普遍認可的。

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大S:
能進一步解釋「懲戒」的意思嗎？
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回復 #145 Servant 的帖子
本文由 溫和寶 在 2007-11-13 13:38 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

我也不是專門研究這些的，我只是把我的理解說一下，不一定準確。
懲戒的內容我不清楚，應該和因果報應有關，也就是說你做多大惡受多大懲。

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大S:
也就是說，那「看不見」的鬼神，可能通過「某種方式」，來用」看得見的方式「懲罰「看得見的惡人」，是嗎？

你相信這一點，是嗎？

可以這樣認為。

那麽，那看不見的「鬼神」，如何來與」看得見「的世界，交流呢？

沒人知道。你只需知道有懲戒就夠了。

但是，你相信，鬼神，可以懲罰人，也就是說，他們比人有能力，是嗎？

那我們接著討論，

在懲罰人的事情上，在你的心目中，鬼與神，是否有區別？還是，鬼神是一個概念？他們的（懲罰的）「標準」有可能是什麽？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-13 23:16 編輯 ]

原帖由 Servant 於 2007-11-13 22:59 發表
溫版：
從唯物的角度來看，當然是沒有鬼神了，……
這些鬼神的存在使人們在道德層面上有所約束，某種意義上說，鬼神現象是法律在道德範疇內的補充。

溫版說得很清楚，他個人是不信有鬼神存在的。

溫版的這個說法很有意思

所以，我在一步一步的與大家討論，看看大家思維，到底是完全的不相信，還是相信一些咚咚，或者又相信，又不相信（也就是說，是否相信，按照自己的想法來）。。。

從佛教的角度看，神鬼都是六道眾生。只是 大家生活的空間維次不同，沒什麼可以奇怪的。
天人（神），修羅，人，畜牲，餓鬼，地獄。

挺好，繼續。

原帖由 chico 於 2007-11-13 23:48 發表
從佛教的角度看，神鬼都是六道眾生。只是 大家生活的空間維次不同，沒什麼可以奇怪的。
天人（神），修羅，人，畜牲，餓鬼，地獄。

也就是說，佛弟子相信，「空間的維次」不同。。。
這個「空間的維次」，具體的是個什麽概念？是個物理的維次嗎？
如何來想像？
如何來證明是否正確？
是否也是一個「簡單的信」？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-14 00:48 編輯 ]

老弟，沒有那麼複雜。你可以信也可以不信。這僅僅是佛教的說法。信了也進不了天堂，不信也下不了地獄。這些都是無關緊要的東西。

佛教的核心，是諸惡莫作，眾善奉行，自凈其意。
善的標準：永離殺生、偷盜、邪淫、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪慾、嗔恚、邪見。

如果你要想知道我的想法，我已經明確告訴你了，我不信。不過我可以告訴你信的人的想法。
在懲罰人的事情上，應該是神下令鬼執行，標準是人間標準，大家都覺得他惡那就是惡，就會遭報應。或者說是不符合社會規範的就是惡。

唉,大S

你還不如繼續當版主呢

這是我昨晚關於類似問題的一個回答。總體來說，我不認為這世界上有鬼神，至少是我們現在所想象的、描述的鬼神。

「舉頭三尺有神明」，這個「神明」實際上就是我們自己的良知。當我們從下長大的時候，我們都被灌輸了一些道德觀念，這些觀念就形成了我們的「良知」。不管是多麼惡毒的人，他/她都擁有這個良知，這不過這個良知被隱藏在內心深處的某個地方，不易被發覺而已。當一個人作惡的時候，他心裡很清楚他違背了屬於他所在社會的道德，他就會受到他自己內心深處那個良知的譴責，這就是我們說的那個「第三隻眼」或「神明」。所謂「鬼神」之說不過是人的自愚罷了。

原帖由 chico 於 2007-11-14 00:52 發表
老弟，沒有那麼複雜。你可以信也可以不信。這僅僅是佛教的說法。信了也進不了天堂，不信也下不了地獄。這些都是無關緊要的東西。

佛教的核心，是諸惡莫作，眾善奉行，自凈其意。
善的標準：永離殺生、偷盜、邪淫、妄語、兩舌、惡口、綺語、貪慾、嗔恚、邪見。

我們已經看到了，在「信鬼神」的觀點上，每個人的標準，都是不同了。

我現在，不想談別的，只是在談，「鬼神」到底是什麽咚咚，他的內涵到底是什麽？

仁兄所說的「鬼神在多維空間」這個概念，到底是什麽概念呢？
（我可以認同仁兄的說法，而且真的相信，這個「多維空間」，儘管我說不明白，是存在的，只是我們看不見；但是，不知道仁兄是否這樣的肯定的相信呢？
還是在需要的時候，在想不通的時候，就用這個「抽象的多維空間「，來回答呢？）

沒有任何其他的意思，只是大家說說各自的想法，說到我們各自能夠表達的極限。

原帖由 溫和寶 於 2007-11-14 00:55 發表
如果你要想知道我的想法，我已經明確告訴你了，我不信。不過我可以告訴你信的人的想法。
在懲罰人的事情上，應該是神下令鬼執行，標準是人間標準，大家都覺得他惡那就是惡，就會遭報應。或者說是不符合社會規範的就是惡

也就是說，你相信，有神，也有鬼；
神是審判官；
鬼是執法者。

而且這些看不見的神，鬼，真的能夠「懲罰」人間的惡人，是嗎？

下面的問題，是，
審判官，會出錯嗎？
如果出錯了，怎麽辦？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-14 01:51 編輯 ]

是的，你的回答非常明確，所以，這個問題，對你不合適。

你的問題，是，如果鬼神不存在，那麽，禱告一下，又有什麽不可以的呢？

這個問題，以後討論。

Servant 你也不必認真，那是我的假說了。事實真相我也不知道。
我對佛說得有些東西是真信，比如「無常，無我」。有些是半信半疑，比如神、鬼、地獄這些東西。
但佛不說假話，我也不能不信，所以就在半信半疑之中。就等待科學證明了。因為科學已經證明了「一碗水裡有（84000 蟲）很多細菌」。

審判官不會出錯，因為審判者不是一個人，而是整個陪審團。陪審團的成員就是所有社會大眾。可以說對錯的標準就是社會大眾的利益。

謝謝。

這裡的審判官，應該不是看得見的人，而是我們討論的，那看不見的神，是嗎？

你的意思，是神，作為審判官，是不會出錯的，因為，他不是一位，而是N位，是嗎？