為什麼信了還是要死。

人為什麼會死的問題信仰解決了嗎？沒解決就和信沒有關係，不要跟我說上帝沒有能力讓你們不死，覺得還是上帝不認為你們信了。

[ 本帖最後由 追求永生 於 2007-11-5 12:55 編輯 ]

信了為什麼會死，因為肉體是從肉體生的，當然會死；而不死的是從神來的新生命，這才是因著信領受的。

跟某功的理論不是一樣嗎,難怪西方世界盛行自殺,原來大家都知道肉體的死沒什麼大不了,死亡到了,從神來的新生命還會遠嗎?

某功如何，俺不知道，西方國家如果真的盛行自殺（我在西方，並沒感受到）也不應是受了基督信仰的影響，因這在信仰的內容以外。基督徒不怕死亡，是因主戰勝了死權，而我們的生命是屬主的，我們無權自我了斷。

原帖由 sousuo 於 2007-11-5 08:24 發表
信了為什麼會死，因為肉體是從肉體生的，當然會死；而不死的是從神來的新生命，這才是因著信領受的。

你們這個信所看到的結果吧，都是死無對正的東西，你不覺得這裡很fishy嗎？神給的新生命是什麼？我的神也給我新生命了呀，佛也給人家新生命了呀，或者人家叫法不同什麼的，魔鬼給的新生命就比你的差嗎？

我希望的是，你們能拿點證據出來說你們真的是得救了。

問題就在於，什麼證據都不如神的應許更可靠。不然，何以言信，但信有不是憑空而來，有見證，有體驗，有生命的改變，而這一切都是對神的應許的響應。

看到這個題目嚇了我一跳，我以為聖經改了呢。

為什麼絕大數人信了還不可避免自然死亡？不但盒子有疑問我也有；不但我信主初期有，現在也沒有完全排除。因此我認為盒子的問題是有理的值得深入探討的。

聖經有記載，那些不經過死亡直接進入永恆的個例；但是大多數是神的應許，死後可以復活。在耶穌再來的時候，神的子民可以直接進入永生。因此，對絕大數來說，永生存在希望里，也就是建立在相信神的應許之基礎上。

所以問題是，我們不死不行嗎？

我認為基本不行。

理由有二。

第一，罪的後果不可避免。

第二，對真假信心的考驗。

對神真有信心的，死何所懼？

對神沒有信心的，死不可免。

永生，是神跡，像所有神跡一樣，不顯示給不信的人。

這當中很多問題，覺得你們基督徒也未必都是同樣的看法。

首先你們說人的死亡是因為罪，那麼這個死亡到底是肉體死亡還是靈魂死亡？ 你們怎麼知道人的靈魂是會死亡的？

你們得救了，是等於沒罪了嗎？ 那麼為什麼還同樣要死亡？再簡單點吧，哪樣東西是信的人得到而不信的人得不到的？ 拿一兩樣出來看看就好了么。

很多很多啦，為什麼你們這個全知全能的上帝不能讓信的人有些看得見的不同呢？比如不死。我一點不認為那叫試探，我認為信其實什麼也沒得到，也沒得救。

＞＞再簡單點吧，哪樣東西是信的人得到而不信的人得不到的？

和神的關係，靈的感動．．．

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-5 12:05 發表
這當中很多問題，覺得你們基督徒也未必都是同樣的看法。

首先你們說人的死亡是因為罪，那麼這個死亡到底是肉體死亡還是靈魂死亡？ 你們怎麼知道人的靈魂是會死亡的？

你們得救了，是等於沒罪了嗎？ 那麼為什麼還同樣要死亡？再簡單點吧，哪樣東西是信的人得到而不信的人得不到的？ 拿一兩樣出來看看就好了么。

很多很多啦，為什麼你們這個全知全能的上帝不能讓信的人有些看得見的不同呢？比如不死。我一點不認為那叫試探，我認為信其實什麼也沒得到，也沒得救。

第一，罪導致靈魂和肉體皆死。但兩種死的定義不一樣。

第二，得救的得永生，這就在信裡面，不信的沒有也看不到。

第三，這觸及到信的核心，就是信誰，信什麼。信的是永生，信的對象是神。永生是神的應許。確定無疑地信神能帶來他的應許。離了這些，就沒有信。

盒子，什麼東西交到我們手裡在信，還叫信嗎？

原帖由 追求永生 於 2007-11-5 12:49 發表


第二，得救的得永生，這就在信裡面，不信的沒有也看不到。

不信的看不到，我就是不信的，看不到就算了。

那你們信的人是只能看見自己得不得救呢？還是能看見所有得救的？ 如果只能看見自己得不得救，那你怎麼知道你看到的自己的得救和另一個基督徒的得救都是得救呢？ 如果能看到所有得救的人，那就沒有異端和假信什麼的了，每個基督徒都能看清楚了，是不是？你有沒有想過那真的就是皇帝的新衣啊？

其實，不能用看到一詞的啦，看到是肉體的，你能看到的我肯定能看到，我覺得叫感覺可能比較恰當些。說到感覺，請你們基督徒不要太自信，送你們一段我喜歡的聖經。Jeremiah 17:9，The heart is deceitful above all things and beyond cure. Who can understand it? 這裡的heart可沒說不信的人的heart哦，我覺得主要還是對信的人說的，你們信了嗎？真的見到永生了嗎？我懷疑。

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-5 13:42 發表



不信的看不到，我就是不信的，看不到就算了。

那你們信的人是只能看見自己得不得救呢？還是能看見所有得救的？ 如果只能看見自己得不得救，那你怎麼知道你看到的自己的得救和另一個基督徒的得救都是得 ...

盒子好討論。

這裡的心是沒得救之前的心，所以得救也稱為換心。

神救人有定時。時間一到，檔也擋不住。

盒子正確，和神交通，不是看到，而是用心靈與神同在。

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-5 13:42 發表


你們信了嗎？真的見到永生了嗎？我懷疑。

只有神能確定當事人是否真信，因為信是和神建立生命聯繫。永生也只能從神來。

如果信了就不會死的話，那全世界的人都會選擇信，結果會如何呢？人滿為患，連站的地方都沒有了！

原帖由 james2000 於 2007-11-5 19:44 發表
如果信了就不會死的話，那全世界的人都會選擇信，結果會如何呢？人滿為患，連站的地方都沒有了！

聖經號召大家傳教不就是讓大家信嗎？ 上帝有很多好得多的辦法可以讓大家都信，其中之一就是讓信的人肉體不死，或者讓復活的耶酥一直活著。

我這裡提出的不是那問題，我是針對他們大講人為什麼會死而提出的這個問題，我想說，人會不會死和罪不罪沒關係，和信不信也沒關係。

從生理上說是如此，死，是和信，和罪，都無關係，但無法「真」的回答為什麼會死。

是聖經把死和罪連了起來。於是才有肉體的死和靈魂的死之分別：肉體本也是不「該」死的，但罪的介入導致了死的介入，人人都有一死，信與不信，一無例外；然而，靈魂的歸宿則依與神的關係定「生死」：和神同在謂之生，與神隔絕謂之死。到這，信與不信就成了關乎生死的問題了。

當然，如我們認為既沒有神，也沒有靈魂，那不僅生死和信無關，就連那善惡果報也是無從談起。

原帖由 sousuo 於 2007-11-6 00:56 發表
回復 #16 人間的盒子 的帖子
本文由 sousuo 在 2007-11-6 00:56 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )


從生理上說是如此，死，是和信，和罪，都無關係，但無法「真」的回答為什麼會死。

是聖經把死和罪連了起來。於是才有肉體的死和靈魂的死之分別：肉體本也是不「該」死的，但罪的介入導致了死的介入，人人都有一死，信與不信，一無例外；然而，靈魂的歸宿則依與神的關係定「生死」：和神同在謂之生，與神隔絕謂之死。到這，信與不信就成了關乎生死的問題了。

當然，如我們認為既沒有神，也沒有靈魂，那不僅生死和信無關，就連那善惡果報也是無從談起。

肉體都是要死的，大家都看得到，你們無法混過去。

靈魂呢？我覺得如有靈魂的話，那東西應該不會死，所以和信不信也無關。你們信的人的靈魂或許和我們的不一樣，但很難說誰的更好些，不管是人的標準或神的標準，只要不是你的標準，我相信我們不會輸給你的。

靈魂有平安的有受煎熬的，那取決於很多因素的，簡單來說，不做虧心事不怕鬼叫門，但也有人良心硬些，做了虧心事也象沒做一樣，可能也相對平安些，覺得你們基督徒的信好象就是給你們做壞事找到了神這個好借口，因此相對覺得平安些，只要你們不多損害人類的利益，也隨便你們啦。

原帖由 人間的盒子 於 2007-11-5 07:17 發表



靈魂呢？我覺得如有靈魂的話，那東西應該不會死，所以和信不信也無關。你們信的人的靈魂或許和我們的不一樣，但很難說誰的更好些，不管是人的標準或神的標準，只要不是你的標準，我相信我們不會輸給你的。

大姐呀，不是討論信和死嗎，怎麼就比起了輸贏。要說比輸贏，誰是大姐你的對手，象我這樣的，除了認輸，就是認姐姐了。

原帖由 sousuo 於 2007-11-6 02:36 發表



大姐呀，不是討論信和死嗎，怎麼就比起了輸贏。要說比輸贏，誰是大姐你的對手，象我這樣的，除了認輸，就是認姐姐了。

是啊，信不信肉體都會死，信不信靈魂都不會死，你說信和死有關係嗎？唯一可比的就是死後的靈魂究竟是恐懼還是平安，我就是說我們非基不會比基督徒缺少平安么，很對題啊。