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上帝不公平嗎?

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研究 發表於 2007-10-19 22:49 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
20:1  因為天國好像家主清早去,僱人進他的葡萄園做工,  
20:2  和工人講定一天一錢銀子,就打發他們進葡萄園去。  
20:3  約在巳初出去,看見市上還有閑站的人,  
20:4  就對他們說:『你們也進葡萄園去,所當給的,我必給你們。』他們也進去了。  
20:5  約在午正和申初又出去,也是這樣行。  
20:6  約在酉初出去,看見還有人站在那裡,就問他們說:『你們為什麼整天在這裡閑站呢?』  
20:7  他們說:『因為沒有人雇我們。』「他說:『你們也進葡萄園去。』  
20:8  到了晚上,園主對管事的說:『叫工人都來,給他們工錢,從後來的起,到先來的為止。』  
20:9  約在酉初雇的人來了,各人得了一錢銀子。  
20:10  及至那先雇的來了,他們以為必要多得,誰知也是各得一錢。  
20:11  他們得了,就埋怨家主說:  
20:12  『我們整天勞苦受熱,那後來的只做了一小時,你竟叫他們和我們一樣嗎?』  20:13  家主回答其中的一人說:『朋友,我不虧負你,你與我講定的不是一錢銀子嗎?  
20:14  拿你的走吧!我給那後來的和給你一樣,這是我願意的。  
20:15  我的東西難道不可隨我的意思用嗎?因為我作好人,你就紅了眼嗎? 』  
20:16  這樣,那在後的將要在前;在前的將要在後了(註:有古卷在此有「因為被召的人多,選上的人少」)。」

[ 本帖最後由 研究 於 2007-10-20 01:39 編輯 ]
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MapleTree 發表於 2007-10-19 23:29 | 只看該作者

回復 #1 研究 的帖子

就是,我也覺得不公平。
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-19 23:43 | 只看該作者
按勞取酬,是這個社會的基本公理之一,然而,葡萄園裡的工人得到的報酬違反了這一公理。上帝是如何想的呢?他的思維與人的思維有何不同?
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MapleTree 發表於 2007-10-20 01:19 | 只看該作者

回復 #3 研究 的帖子

提個小建議:這個帖子好像應該屬於「信仰問答」。
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-20 01:40 | 只看該作者

回復 #4 MapleTree 的帖子

轉過去了。謝謝。
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畢格 發表於 2007-10-20 02:09 | 只看該作者
「信仰問答」 在哪裡?
給個連結吧?!
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-20 02:34 | 只看該作者

回復 #6 畢格 的帖子

基督家園主頁上面的小條條里。
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苦菜花* 發表於 2007-10-20 03:26 | 只看該作者
不明白這些經文,困惑
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畢格 發表於 2007-10-20 05:22 | 只看該作者
1. 可能是先到的人工作不力,可能園主急於收成,
2. 事先講定的是一錢銀子,可能一錢銀子多過當時一天的工資,
3. 耶穌利用不合理,表達園主的主權,
4. 耶穌要表達:那在後的將要在前;在前的將要在後了,

自以為是的人,常常不知省察,被人超過去了,還覺得委屈,大聲嚷嚷。
自以為是的人,常常是自私的,不曾想到別人的益處。

[ 本帖最後由 畢格 於 2007-10-20 05:25 編輯 ]
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-20 08:51 | 只看該作者

回復 #8 苦菜花* 的帖子

比喻的背景
當葡萄成熟的時候,必須及時採摘,否則葡萄就會爛掉。葡萄園園主到了收穫的季節,都會到市場找臨時工;就象我小的時候,每年要粉刷房間,就要到街上去叫工人,而這些人大部分是一些失業或是窮苦的人,他們會集中到市場等地等待工作的機會。葡萄園的僱工也是如此。一錢銀子當是合理的一天的工錢。
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-20 08:56 | 只看該作者

回復 #10 研究 的帖子

僱工的先後次序和工時
比喻中用的非常的特別,特別的地方就是請工人的次序與發工錢的次序是顛倒的。比喻中園主請了五批的工人:第一批工人,是清早的時候請的,也就是早上六點左右;第二批人,是已初的時候請的,就是早上九點;第三批工人,是午正的時候請的,就是中午十二點;第四批工人,是從申初的時候請的,也就是下午三點;第五批工人,是酉初的時候請的,就是傍晚五點。晚上六點工作結束。
第一批工人工作了12個小時
第二批工人工作了9個小時
第三批工人工作了6個小時
第四批工人工作了3個小時
第五批工人工作了1個小時
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-20 09:05 | 只看該作者

回復 #11 研究 的帖子

不公平的工價
園主對管事的說:叫工人都來,給他們工錢,從後來的的起,到先來的為止。」第一批領工錢的人是五點鐘進葡萄園工作的工人,他們只工作了一個小時;然後是第四批工人,第三批工人,第二批工人,最後領工錢的是第一批進去工作的工人。
假如你是第一批進去的工人,也就是從早上六點做到晚上六點的工人,當你看到最後一批進去的工人,去領工資,然後笑容滿面的出來,因為他們只工作了一個小時,竟然領到一錢工資的時候,你會怎樣想?會想到:我工作了十二個小時,那不是可以領到十二錢嗎?一錢可以滿足一家一天生活,那我今天領了十二錢,可以夠十二天生活了。我一天里工作表現不錯,工錢一定會不少。當終於輪到自己領工資了;結果大失所望,工資竟然跟工作一小時那批工人的工資一樣。工作了十二個小時怎麼會跟工作一個小時的工資一樣?葡萄園園主到底懂不懂數學,懂不懂勞動力市場的規律?那批人在黃昏的時候才進來工作,工作了一下下就領了一天的工資。豈有此理!不公平!因為工作的時間比別人多;付出的勞力比別人多,得到的東西理應比別人多才對,但是卻沒有。
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02lin2 發表於 2007-10-20 11:00 | 只看該作者
我始終認為,這種不公平與成書人所處的時代有關,是帝王社會與民主社會
的本質區別
流雲花溪明,沉水舟木行
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-23 04:20 | 只看該作者

最後一批人有那麼幸福嗎?

按我們普通人的觀點,我們認為,工作一小時拿一天的工資,簡直是太便宜了。除了感謝園主的恩典外,我們十分慶幸我們明天可以有飯吃了。然而,我們來看看實際情況。這最後一批工人和前幾批工人一樣,都需要工作來養家糊口,他們終日尋找工作,從黎明一直找到下午五點鐘,如果到六點他們還找不到工,他們的家人就要挨餓。大家都有在約會中等人的經驗吧?假如約會的時間過了,我們等了十五分鐘,半個小時,兩個小時。。。。我們還有耐心等下去嗎?我們可能等十一個小時嗎?那些工人從早上等到黃昏,時刻想著家裡的親人,能不能有明天的早餐。。。。煎熬了十一個小時。想一想那十一個小時是怎麼過的?你有沒有找工作的經驗呢?尤其是在有經濟壓力下找工作?沒工作時要面對的,不只是沒有工作,沒有收入;還得面對自我價值,與社會的壓力。當別人都在忙上班的時候,自己卻沒事干。這種感覺跟放假是完全不同的。放假的快樂不只是不用上班,放假的快樂是在於不用上班但是有薪水。當葡萄園的工人在烈日當空採葡萄的時候,他們在烈日當空中等待。早上六點到中午十二點,到下午三點,到接近五點。那是一種怎樣的心情?當園主又出現了,雇他們進葡萄園工作時,他們根本不知道工資是多少,也不敢問。進了葡萄園的工作的確不輕鬆,但是葡萄園以外也不是很快活。
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-23 04:21 | 只看該作者

第一批工人有那麼可憐嗎?

話說回來,第一批進葡萄園工作的人,從一開始就被選上,從第一個小時就不用擔心明天家裡的花銷與食物,他們不用在烈日當空中苦苦的等待,又一次一次的失望。事實上,園主並沒有虧待第一批進去的人,園主還是給了講好的工錢,他們的生活還是無憂無慮的。但是,工錢是事先講好的,他們看到別人拿到園主賜予的恩典,就覺得自己吃虧了,他們忘記了可以在園中無憂無慮的勞動也是一種恩典。
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-23 04:37 | 只看該作者

誰吃虧了?

第一批工人並沒有吃虧,但是比喻中的確有人吃虧,而且是吃很大的虧,你知道是誰嗎?是園主。其實,他並不需要一人發一錢的工資;他不需要做這個好人;他也沒有必要那麼慷慨,但是,14節說:他願意(情願)。二十章1節一開始就告訴我們葡萄園代表的是天國,園主就是上帝。我們的上帝願意自己吃虧,還是讓我們進他的葡萄園。讓我們同得永生。這就是愛。愛,不是比需的,而是上帝心甘情願的愛。愛,是不需要吃虧的,上帝卻情願吃虧。教養孩子的愛也是這樣,當孩子不聽話的時候,還是為孩子預備飯食;不是必須,是情願。天父的愛更是這樣。降生馬槽,不是需要,是情願;當木匠,不是需要,是情願;釘十字架,不是需要,是情願;把我們找回葡萄園,不是需要,是情願。比喻中園主知道領一小時工資是不夠一家人一天的生活的,一小時的工資根本沒法解決食物的問題;所以,他情願給他們一天的工資。而這位慷慨的主,也是我們的主。主對我們一樣的慷慨。
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同往錫安 發表於 2007-10-24 11:22 | 只看該作者

回復 #1 研究 的帖子

這段經文,我的理解是:

我們稱義完全是神的恩典,神的憐憫。

憑我們的經驗,沒有免費的午餐。做工的得工價,很正常。

然而,論到得救,就不是這麼一回事。無論我們怎樣做,都不能做到神的標準。那些沒有做工而得工價的人,則完完全全是恩典了。我們得以被神宣判為無罪,完完全全是主耶穌基督一生無罪成就的義,在十字架上的死的代贖,我們在得救上,沒有一點功勞,沒有絲毫可誇口的。

奇異的恩典,神的智慧與愛,神的公義與信實,在他的救贖里顯明了!感謝讚美主!
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同往錫安 發表於 2007-10-24 11:29 | 只看該作者
我的東西難道不可隨我的意思用嗎?
「我願憐憫誰就憐憫誰。我願恩待誰就恩待誰。」這是人本主義的人最不願意聽到的。在他們的眼中,神應該這樣才是善的,應該那樣才是公平的,彷彿他們比神更知道什麼是善,什麼是真,什麼是公義。然而,是這樣嗎?有誰可以做神的參謀呢?有誰明白神的意念呢?

憑著我們自己的智慧要認識神是不同於我們,是超越我們,是絕對善的,是有著絕對主權的,是不可能的!然而,感謝主!他的靈讓我們明白這些並非出於人的道理,讓我們知道他是何等的善,公義,聖潔,有知識,有智慧!人算什麼?你竟顧念他!主啊!感謝你!
To God in faith. To others in love.
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 樓主| 研究 發表於 2007-10-27 03:11 | 只看該作者

回復 #19 同往錫安 的帖子

謝謝錫安。是啊,我們的得救全靠神的恩典。
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午夜太陽 發表於 2007-10-28 20:31 | 只看該作者

上帝當然不公平

他說要愛世人,要愛甚至你的敵人云雲,可是他卻又要我們和撒旦死磕!

既然那麼博愛,幹嘛還要發大洪水滅掉那些罪人啊?諾亞方舟幹嘛只帶每種物種的公母一對啊?其他的都該死嗎?那些不該死的動物那不白死了嗎?怎麼能說上帝公平呢?
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