賀版第一貼：俺對信仰的初步看法

首先，假設有造物主的存在，萬物都是造物主的傑作；那麼，俺相信，造物主最大的，給予人的美意，是造出了人的「道德感」；道德，是人之區別於其它生物的獨有特質，是維持人類進步而不至自我毀滅的一道防火閥。

所以，與人類普適的道德觀相比較，即可看出各種宗教的「優劣」；不符人類普適道德觀念的，與人類的進步相背逆的，想必就不是「好的宗教」，也就不是追求真理之路。

說明：
在這裡發帖，與大S的約定是應該取消的了。。。不過，對用聖經語言回答俺的貼，恕俺一律不答。

謝謝david仁兄的捧場。

我一定盡量用我自己的理解來解釋，好嗎？

關於仁兄所說的，造物主賦予了人「道德感」，我完全贊同。不說別的，只說我這次當陪審團，就感觸很深。

想想，在美國這個社會，決定一個人，是否有罪的，不是律師，不是法官，而是由普通老百姓組成的「陪審團」。

第一天，有48位人在場，隨機的抽了14位。花了整整一下午，由雙方的律師，問各種各樣的問題，問題非常非常細，從家庭，小孩，對警察的看法，對喝酒的看法，對酒後駕車的看法，是否有過被偷／搶的經歷，是否家人有酒後駕車而出事的經歷。。。。最後，在這14位候選人中，挑出了5位。（需要7位，一位候補）；第二天早上，又從剩下的人中，隨機抽出14位，問同樣的問題，最後，選出兩位，其中一位是候補。

而這個當事人的命運，就掌握在這六個「陪審團」的手中。。。如果不是存在著「普世」的「道德感」，如果不是人心中都能夠按照自己的良心來辦事，這個制度，這個「陪審團」的制度，就不可能成立。（想想，同樣的制度，在其他的國家的可能性？）

第二天的下午，是出示證據；直到第三天上午。。。坐在那個位置上，看著當事人的太太和女兒，心裡真的不容易。我一直在自己思考，到底該判有罪，還是無罪；那些證據，是可以不考慮，那些證據是鐵板釘釘的。。。

然後，陪審團，關到一個小屋子裡，討論，是否有罪；有意思的是，在沒有討論之前，大家都一致認同，他是有罪的；儘管每個人所基於的原因，理由不一樣。。。。

結束后，法官進來，與我們交談，大家都替當事人求情，希望判的輕一些。。。他們所想的，與我所想的，真的是一樣的。。。。從法律的角度，他是有罪的；從人道的角度，希望他能夠被判輕一些。。。

所以，我完全認同仁兄的觀點，人有統一的「道德感」。

關於你的第二個問題，根據各個宗教與人的「道德感」相比的結果，我們可以知道，各個宗教是否正確。這個問題，我與你可能有不同的看法。能否請仁兄，舉一個簡單的例子，我們來互相說明各自的觀點？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-10-8 04:32 編輯 ]

同意前面的. 道德屬性是人與動物的本質區別。 (經上說就是人有靈魂,是按上帝的形象造的)

既然道德是造物主賦予人的,那麼我們就需要了解這些道德屬性是什麼. 以什麼為標準呢?社會普遍的?是嗎? 但是普遍的就一定是上帝賦予的原初的道德屬性嗎?

原帖由 Servant 於 2007-10-8 04:30 發表
如果不是存在著「普世」的「道德感」，如果不是人心中都能夠按照自己的良心來辦事，這個制度，這個「陪審團」的制度，就不可能成立。（想想，同樣的制度，在其他的國家的可能性？）

有個地球村，裡面有個地主老財，每天就是聽戲唱小曲兒，還有一家窮人，整天為糊口奔命。（想想，同樣是人，有沒有光聽曲兒不幹活的可能性？）

歡迎ZBG.

你的問題, 我覺著好難. 偷偷問一句:這跟現在討論的道德有什麼關係嗎? .

那
人窮志短、馬瘦毛長
又是何意呢？

原帖由 zgb9333 於 2007-10-9 00:51 發表
那
人窮志短、馬瘦毛長
又是何意呢？

歡迎兄弟！

是的，一個人的「社會地位」，與他的情況，是有關，這個，即使是在美國，也是這樣。

但是，在法庭上，每個陪審員，無論什麽階層，都被認為，對「罪」的判斷能力，都被認為是「一致」的。

至少坐在陪審員的位置，與一個人的經濟地位，政治地位，沒有關係。也就是說，對於判一個人是否有罪，人心中，還是有一桿秤的。

原來是這個意思啊？理解錯了。

原帖由 Servant 於 2007-10-8 04:30 發表
（想想，同樣的制度，在其他的國家的可能性？）

你是想說在其他的國家沒有這種可能性吧，為何沒有呢？

原帖由 zgb9333 於 2007-10-9 04:34 發表

你是想說在其他的國家沒有這種可能性吧，為何沒有呢？

這個問題，是一個比較主觀的問題，僅是個人觀點而已。

想想，如果你我被選上了，成為了決定他人的命運的人，你我會收到多少電話（不說其他）？

大S，這個帖子是形而上的，是歸納性質的；硬要舉什麼例子，恐怕不會合適。。。你以前喜好舉例，結果是大家一人一個解釋。

原帖由 同往錫安 於 2007-10-8 10:16 發表
同意前面的. 道德屬性是人與動物的本質區別。 (經上說就是人有靈魂,是按上帝的形象造的)

既然道德是造物主賦予人的,那麼我們就需要了解這些道德屬性是什麼. 以什麼為標準呢?社會普遍的?是嗎? 但是普遍的就一定是上帝賦予的原初的道德屬性嗎? ...

歡迎MM回來。。

不過，對經上說啥，俺興趣不大。

再形而上一點，俺不認為外在的「道德標準」是人道德的本質，不同時期，道德都有不同的外在特徵。在俺看來，道德的本質在於維護促進人類自身的安全和平與發展。

基督教分裂人群，所以在這一點上，可以說基督教不符合人類道德標準。或者說，基督教的原教義已經落後於人類發展的歷史。

原帖由 Servant 於 2007-10-8 04:30 發表
第一天，有48位人在場，隨機的抽了14位。花了整整一下午，由雙方的律師，問各種各樣的問題，問題非常非常細，從家庭，小孩，對警察的看法，對喝酒的看法，對酒後駕車的看法，是否有過被偷／搶的經歷，是否家人有酒後駕車而出事的經歷。。。。最後，在這14位候選人中，挑出了5位。（需要7位，一位候補）；第二天早上，又從剩下的人中，隨機抽出14位，問同樣的問題，最後，選出兩位，其中一位是候補。

1、要有錢，否則沒工夫到處逛
2、要有閑，否則耽誤不起時間
3、要有賢，否則就被律師淘汰

的確不錯

如果再富裕一些，比如某一天某個國家變成了人人都是大學生，其中有一半的人都是博士，也許這個國家就沒有犯罪的人了，他們會把別國叫做陪審團的冬冬看成很可笑的事。

原帖由 davidlee 於 2007-10-7 23:13 發表
首先，假設有造物主的存在，萬物都是造物主的傑作；那麼，俺相信，造物主最大的，給予人的美意，是造出了人的「道德感」；道德，是人之區別於其它生物的獨有特質，是維持人類進步而不至自我毀滅的一道防火閥。
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出埃及記
20:12  當孝敬父母，使你的日子在耶和華你　神所賜你的地上得以長久。  
20:13  不可殺人。  
20:14  不可姦淫。  
20:15  不可偷盜。  
20:16  不可作假見證陷害人。  
20:17  不可貪戀人的房屋；也不可貪戀人的妻子、仆婢、牛驢，並他一切所有的。」  

David：我們來看看十誡的后六誡，這是神對人的道德要求。不知您認為對不對？尤其最後一誡，如果人能夠遵守這個戒律，恐怕世界上要少好多犯罪。

唉~ 研究老兄，你非要貼經文出來，就不要怪俺對您的信仰「不敬」，好不？（其實，在那個經文中，就能找出許多與這段經文完全相反的經文。。。唉！在這個版，俺就不多說了）

歷史地看，JDJ和JDT，對這幾條，為什麼作的完全相反呢？你就從來閉眼不看的嗎？

從行為上來看，這幾條上，伊斯蘭教徒，實在比基督徒作的好得多呢！

BTW，這幾條規矩，在哪個文明哪個民族那個國家，都是基本的道德規範。。。也就是比較野蠻的猶太人，才需要假借「神」的名義來嚇唬。

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-10-9 09:09 編輯 ]

原帖由 davidlee 於 2007-10-9 05:12 發表
歡迎MM回來。。

不過，對經上說啥，俺興趣不大。

再形而上一點，俺不認為外在的「道德標準」是人道德的本質，不同時期，道德都有不同的外在特徵。在俺看來，道德的本質在於維護促進人類自身的安全和平 ...

在大衛看來，道德在人類歷史的發展中一直在變化之中，那麽道德是一直在向好的方向發展嗎？

我懂你的意思了。我完全接受你的觀點。

原帖由 davidlee 於 2007-10-9 09:06 發表

1. 歷史地看，JDJ和JDT，對這幾條，為什麼作的完全相反呢？你就從來閉眼不看的嗎？

2. 從行為上來看，這幾條上，伊斯蘭教徒，實在比基督徒作的好得多呢！

3. 這幾條規矩，在哪個文明哪個民族那個國家，都是基本的道德規範。。。也就是比較野蠻的猶太人，才需要假借「神」的名義來嚇唬。

...

1. 歷史的看，基督教組織，基督徒何時偏離了神的教誨，何時就走彎路。從歷史看我們更能看出，我們應該仰望神而不是仰望人。
2。這要看伊斯蘭主權國家還是一個無國家機器的伊斯蘭信徒。看看伊拉克前總統的官邸和前政府的辦公室在伊戰期間的掠奪。你可能了解一二。至於伊斯蘭國家對小偷的懲罰，還有什麼人敢偷東西嗎？在我工作的環境里，有基督徒，有猶太教徒，有穆斯林。真是修為好的，差的全有。也許我的立場偏見。自覺基督徒還是好一些。你可以在你的周圍觀察一下。可能有的穆斯林比有的基督徒做的好，我也不否認。
3。這幾條道德規矩是普世適用的，也是神造人時種在人的心裡的。所以，得到人類所有文明的推崇也毫不奇怪。

原帖由 研究 於 2007-10-9 08:28 AM 發表



出埃及記
20:12  當孝敬父母，使你的日子在耶和華你　神所賜你的地上得以長久。  
20:13  不可殺人。  
20:14  不可姦淫。  
20:15  不可偷盜。  
20:16  不可作假見證陷害人。  
20:17  不可貪戀人 ...

這個十戒已經被摩西摔碎了....
摩西拿到的新的十戒跟這個不同......研究大哥,,讀經要認真的.