某基督徒說，「神」會越來越「公義」。。。

關於基督教的「神」大規模屠殺嬰兒的事與基督徒 GuoLuke2 的對話

GuoLuke2： 他們（指那些被殺的嬰兒）是因為父母做惡被連累了. 舊約里的神是懲戒的神，目的就是讓你敬畏。

嘁哩喀喳：父母的「罪」卻要連累嬰兒喪命，你認為這樣做是「公義」的嗎？

GuoLuke2：按現在的標準不是，但按幾千年前的標準，是的。

嘁哩喀喳：「按幾千年前的標準」？誰的標準？人的標準還是「神」的標準？

GuoLuke2：神的標準是給人看的，必須能讓人懂，對嗎？

嘁哩喀喳： 你的意思是，那是「神」的標準？「看千年如一日」的「神」的標準會不會改變啊？

GuoLuke2：神寫的東西不會變，但人的認知提高了， 知道神為什麼當時那麼做。

嘁哩喀喳： 幾千年前，你的「神」認為，假如你殺了別人的孩子，你的孩子就該死，你是這個意思嗎？你說清楚點行不行？

GuoLuke2：基本同意. 神的祝福可以是給子孫後代的，為什麼懲罰不可以呢？

嘁哩喀喳：那麼，現在呢？ 你的「主」「看千年如一日」，現在呢？你的「主」的「公義觀」應該不會改變吧？

GuoLuke2：為什麼不會呢？人的公義觀會改變， 為什麼主的公義觀就一成不變呢？

嘁哩喀喳： 人的公義觀會改變，那是因為人不是「全知全能」的。「神的話安定在天，永不改變」，你沒有喊過這樣的口號嗎？萬一，明天「神」又變了，信耶穌的下地獄，不信的上天堂，你咋辦？

GuoLuke2：我相信神會越來越公義。

iamcaibird 插話：言下之意，他老人家曾經不公義，或不夠公義？

亂說說 插話：哈哈....看他怎麼回答.

在美一方 插話：等。。。

嘁哩喀喳：菜鳥的問題問出了我們大家的心聲，呵呵。有請 基督徒GuoLuke2 繼續對話。。。。。。

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註：這一段對話，分別是我幾次追著 GuoLuke2 對話的結果：
http://web.w&#101nxuecity.co ... on&MsgID=313277
http://web.w&#101nxuecity.co ... on&MsgID=313454
http://web.w&#101nxuecity.co ... on&MsgID=313675

神會越來越公義，這很好，我們就是有點兒等不及了

越來越????

那說明過去不夠公義啊

這怎麼會是全能的神呢

神一直是公義的。

原帖由 Servant 於 2007-9-25 09:34 發表
神一直是公義的。

是不是說你和Guoluke2網友理解不同？

Guoluke2 以不知為知，亂說。

被根經的人追問，不出錯才怪，畢竟是人嘛。

最好的辦法是，一天只回答一個問題。

神一直是公義的，這是神的一個基本屬性，也是聖經的教導啊。
（舊約）

Deu 32:4        他是磐石、他的作為完全、他所行的無不公平．是誠實無偽的　神、又公義、又正直。

Deu 33:21        他為自己選擇頭一段地、因在那裡有設立律法者的分存留．他與百姓的首領同來、他施行耶和華的公義、和耶和華與以色列所立的典章。

（新約）
Jhn 17:25        公義的父阿、世人未曾認識你、我卻認識你．這些人也知道你差了我來。

Act 3:14        你們棄絕了那聖潔公義者、反求著釋放一個兇手給你們．

2Ts 1:5        這正是　神公義判斷的明證．叫你們可算配得　神的國、你們就是為這國受苦。
2Ts 1:6        　神既是公義的、就必將患難報應那加患難給你們的人．

1Jn 1:9        我們若認自己的罪、　神是信實的、是公義的、必要赦免我們的罪、洗凈我們一切的不義。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-9-25 23:51 編輯 ]

這三大高手誰能擋得住啊
查經\科學\哲學高度

還誰能受得了他們三個

原帖由 淡水 於 2007-9-25 09:46 發表
被根經的人追問，不出錯才怪，畢竟是人嘛。

最好的辦法是，一天只回答一個問題。

聖靈呢？吃飯去啦？

嘿，居然耶神也逃不脫進化啊！

原帖由 Servant 於 2007-9-25 09:48 發表
神一直是公義的，這是神的一個基本屬性，也是聖經的教導啊。

Deu 32:4        他是磐石、他的作為完全、他所行的無不公平．是誠實無偽的　神、又公義、又正直。

Deu 33:21        他為自己選擇頭一段地、因在那裡有設立 ...

這不是我問你的問題啊？我知道基督教定義說神是公義的，但是我們在問神是不是「越來越」公義？

神的屬性，從來不變。
他從創世開始，就是公義的。重來沒有不公義過。否則，不會有中國的古訓，善有善報。。。

原帖由 Servant 於 2007-9-25 09:53 發表
神的屬性，從來不變。
他從創世開始，就是公義的。重來沒有不公義過。否則，不會有中國的古訓，善有善報。。。

有沒有「越來越」公義？

以前討論過，在神的時空，不存在「越來越」，因為，那裡沒有時間，那裡只有永恆。

記得有人說過，當我們說預言，應該用「將來時」（如果有時態的話）；
但是，聖經中的「預言」，用的是「完成時」；
也就是說，在神的時空，聖經中所說的咚咚，不是」未來時「，而是」完成時「。這就是，為什麽某些人（如保羅，老約翰），能夠被提到」三層天「，看到一些」屬於未來的「咚咚。

這裡撤到」預定論「的咚咚了。

按照聖經，所說的，有關未來的咚咚，不是」會「發生什麽；而是已經發生了。。。

說個比方。我們變成一隻特殊的螞蟻，因為，我們有人的屬性，我們能夠看得比螞蟻遠。我們看到，前面有大水；我們告訴螞蟻；等螞蟻們花了幾天，走到那裡，真的發現有大水，覺得我們能夠」預見「一些咚咚。。。其實，是因為我們能夠看到螞蟻看不到的咚咚，我們與螞蟻，在不同的時空。（我們在三維，螞蟻在二維）。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-9-26 00:02 編輯 ]

原帖由 在美一方 於 2007-9-25 23:48 發表
聖靈呢？吃飯去啦？

應該是和天使們睡懶覺去了吧？

神當然不存在「越來越」。。的屬性，他是不變的。替他「狡辯」一下，可能是在他的感覺里，「越來越」多的關注神公義的屬性，從而有了神「越來越」公義的言說罷了。

原帖由 Servant 於 2007-9-25 09:58 發表
以前討論過，在神的時空，不存在「越來越」，因為，那裡沒有時間，那裡只有永恆。

既然沒有時間概念，什麼是「律法時代」和「恩典時代」？不是一前一後么？

原帖由 sousuo 於 2007-9-25 10:01 發表
神當然不存在「越來越」。。的屬性，他是不變的。替他「狡辯」一下，可能是在他的感覺里，「越來越」多的關注神公義的屬性，從而有了神「越來越」公義的言說罷了。

允許狡辯，中秋嘛！

所謂時空，是在」創造宇宙「的那一刻，出現的。（木頭說過這方面的咚咚）

時空，是人間的語言，不是「靈界」的語言；

類比，就是「人」 與「計算機」。