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ZT:基督徒為什麼要感謝方舟子?

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sousuo 發表於 2007-9-20 00:11 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
作者:基甸 2007-09-13 03:11:26 發表於:博客中國

這幾天在「關天茶舍」跟在我後面不停叫罵的「要命一條」今天有以下「高論」:



「在一定程度上,中國網民需要感謝這個叫基甸的神棍,正因為他和其它一群神棍瘋狂的反對方,才讓方的名字傳遍了中國。。。至於你以往的戰績,呵呵,我看過,但我認為你敗得很慘」。

(關於「神棍」,請見http://jidian.blogbus.com/logs/8245473.html



「要命」這話我以為有點太貶低方舟子、太抬舉基甸了。方舟子馳名中國,豈需要藉助基甸的反對來炒作出名?



方舟子的馳名中國主要是近幾年的事,也就是他把主要精力放在學術打假而不是反基(或反宗教)以後的事。他的反基文章基本上都在十年前些的,近年很少(我跟他「交手」,也是多年以前的老龍門陣了)。可以肯定的是,方舟子主要以打假(而不是反基)而廣為中國網民所知,也主要以打假(而不是反基)而得到很多中國網民的支持。所以談不上是基督徒成就了他的名聲。方的打假有很多是我自己(我知道也是其他一些基督徒)支持和尊重的。(包括他打林光常之類的「基督教人士」的假。)我也曾經把新語絲上揭露假藥之類的帖子轉給親朋好友,幫助他們防騙。從這個角度上說,我覺得中國網民,包括我這個基督徒,應該感謝方舟子。



就反基而言,我認為基督徒更應該感謝方舟子。方舟子的文章雖然多是從一些國外的反基宣傳資料編譯而來,但至少他還講將出個子曰,還能提出些靠譜的問題,而不是只有訴諸語言暴力。很多他的粉絲和狂熱copy他帖子來反基的人在這些方面就比他差得太遠了。就從這一點來說,我也不太討厭他。有時候看他寫的(不是反基方面的)東西,說實話,我還蠻喜歡的。


我自己在網上講了十幾年感謝方舟子的話。我確實是真心的。我相信就網路與福音而論,再沒有哪個基督徒或者非基督徒比方舟子對福音的貢獻更大了。我自己親歷了從網上只有屈指可數的幾個基督徒到基督徒遍地都是的過程,也見證了很多反基或者質疑基督教的網友後來(有的經過好多年)成為基督徒甚至在網上「做見證」的基督徒的「神跡」。(比如老酷,他當年的反基文章還被方舟子收集到「批判基督教」專輯裡面,而後來他不但信主,而且成了傳道人,網上有他的見證。)這些,跟我自己跟人辯論信仰方面的問題的「戰績」完全沒有關係。很可能,我參與「信仰之爭」都是失「敗」的——「勝敗」本來就是主觀的判斷。但正因為這樣,我所經歷的這些才是「神跡」。所以我說,基督徒應該因此思考、體會「福音是上帝的大能」,同時不應該忘記方舟子等反基網友的巨大貢獻。



以中國的國情,一般人恐怕很少會留意、關心宗教方面的事情。也許一輩子都不會去教會,也不會接觸到基督徒、基督教。很多人開始留意基督教的事情,正是從看反基帖子和基督徒的回應開始的。反基帖子為基督徒提供了一個絕好的辨明自己信仰的機會。儘管網上的論證不具「傳教」性質,對人認識上帝卻可能有理性上的幫助——如果基督徒的態度合宜,又有一定的信仰基礎和聖經、神學知識的話。所以反基文帖往往就起到像「藥引子」或者「催化劑」那樣的作用。幾年前我回國見到另一個當年質疑基督教的網上大蝦,他跟我講他信主的經過,他說跟我們這些基督徒討論過很多但還是信不下來,直到有一天他在網上看反基文章,看到寫帖子的人對耶穌和對基督徒的辱罵,他突然感動得流淚,就在那個時候「決志」信了。


當然,基督徒跟反基的人辯論,本來就應該是對事不對人的。方舟子只不過(過去曾經)具有一定的代表性,代表了中國知識分子裡面反對基督教的部分人士的立場和觀點。關天上的網友羽毛亂飛兄說得好:



「我們的觀點雖然是針鋒相對的,但是總是對事不對人,我們反駁的是一些觀點,不是什麼人,雖然基督徒有分解上帝話語的權柄,雖然我們也有護教的熱情和責任,但是謙卑總是不能忘記的。在聖經真理的角度上我們自信是在駁斥錯誤的觀點,但是從每個人都是罪人的角度,我們其實只是與上帝同工,呼喚人的悔改,是愛的呼喚而不是仇恨的咒罵。」



最後,下面這個網頁上有我收集的這十幾年來網上的基督徒回應包括方舟子在內的反基人士的一些「經典」帖子。按主題粗略分類:



http://www.godoor.net/jidianlinks/apologetics.html
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鄉下人進城 發表於 2007-9-20 00:24 | 只看該作者
國內王爺情況怎麼樣,沒有太多的關注。從倍可親和另外那邊的情況以及阿龍博客的情況看,我見到更多的是基督徒和基督教的墓道友罵口狂開。
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 樓主| sousuo 發表於 2007-9-20 00:30 | 只看該作者
人上一千,形形色色。
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在美一方 發表於 2007-9-20 00:34 | 只看該作者
原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-19 10:24 發表
國內王爺情況怎麼樣,沒有太多的關注。從倍可親和另外那邊的情況以及阿龍博客的情況看,我見到更多的是基督徒和基督教的墓道友罵口狂開。


王爺?何時復辟君主制啦?
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 樓主| sousuo 發表於 2007-9-20 00:48 | 只看該作者
我也是琢磨了半天才明白的
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zgb9333 發表於 2007-9-20 01:21 | 只看該作者

張口就開罵的網站基本不上

就是到了可親,最初也是在別的論壇瀏覽,見到開罵的多了,就不去了,漸漸的就到了信仰,最初的感覺就是這裡很文明,少有罵人的。

偶爾、極少的幾次,與#2樓有同感。
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鄉下人進城 發表於 2007-9-20 01:25 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-20 00:34 發表
王爺?何時復辟君主制啦?

是網頁
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在美一方 發表於 2007-9-20 01:27 | 只看該作者
原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-19 11:25 發表

是網頁




灌水要鄭重其事!不許馬馬虎虎的!
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鄉下人進城 發表於 2007-9-20 01:31 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-20 01:27 發表


灌水要鄭重其事!不許馬馬虎虎的!

是,是,接受批評,吸取教訓,以利再灌!
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zgb9333 發表於 2007-9-20 01:48 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-20 01:27 發表


灌水要鄭重其事!不許馬馬虎虎的!


不能馬虎,好幾次了,一寫樓主就變成了摟住,幸虧及時被發現了

昨天,不小心把散步寫成了散布,盒子就問我要散布希么
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在美一方 發表於 2007-9-20 01:52 | 只看該作者
原帖由 zgb9333 於 2007-9-19 11:48 發表


不能馬虎,好幾次了,一寫樓主就變成了摟住,幸虧及時被發現了

昨天,不小心把散步寫成了散布,盒子就問我要散布希么


我最溴的一次,是把「阻止XX的基督教傳播」寫成「組織XX的基督教傳播」,滿擰啊!
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zgb9333 發表於 2007-9-20 02:05 | 只看該作者
原帖由 在美一方 於 2007-9-20 01:52 發表

我最溴的一次,是把「阻止XX的基督教傳播」寫成「組織XX的基督教傳播」,滿擰啊!


問題很嚴重!
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說不得 發表於 2007-9-20 02:19 | 只看該作者
原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-20 00:24 發表
國內王爺情況怎麼樣,沒有太多的關注。從倍可親和另外那邊的情況以及阿龍博客的情況看,我見到更多的是基督徒和基督教的墓道友罵口狂開。


最看不慣有些人賊喊抓賊.  自己不幹凈, 居然說別人"開口大罵".
自己去翻翻這裡的歷史,  還有什麼你們沒有罵過, 還有什麼你們沒有拿出來侮辱過基督徒???

[ 本帖最後由 說不得 於 2007-9-20 02:36 編輯 ]
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iamrabbit 發表於 2007-9-20 02:22 | 只看該作者
樓上的這個帖子,看看大S改不改?





[ 本帖最後由 iamrabbit 於 2007-9-20 02:23 編輯 ]
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說不得 發表於 2007-9-20 02:39 | 只看該作者
兔子專門找茬來了咯?  
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iamrabbit 發表於 2007-9-20 02:42 | 只看該作者
別緊張,別緊張。偶就是只兔子。跑還來不及呢,哪還能找茬哦?

不過看到大S把那位修女的帖子改成了XX的修女,想問問大S的改貼標準是否一致。
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說不得 發表於 2007-9-20 02:46 | 只看該作者

回復 #16 iamrabbit 的帖子

兔子, 做女人難, 做名女人更難. 德雷莎修女給世界帶來的肯定比你我要多很多.
她當然不可能是十全十美的, 重要的是她給別人帶來的希望和信心.

如果你象我一樣那就應該從什麼是信仰考慮, 它到底給人類帶來了些什麼, 而不是象反基那樣一概而論.
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 樓主| sousuo 發表於 2007-9-20 02:57 | 只看該作者
她若不是修女,大家對她怎麼看,還XX嗎?
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chico 發表於 2007-9-20 03:00 | 只看該作者

回復 #13 說不得 的帖子

說不得鏟路來了
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iamrabbit 發表於 2007-9-20 03:00 | 只看該作者

回復 #18 sousuo 的帖子

人們一般都suppose修女要道德高尚,所以容不得半點瑕疵。如果換成柯林頓的老婆,人們要求她的標準就不一樣了。
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