不信基督的朋友會下地獄嗎？

鬱金香
歸正神學的要點
加爾文五要點

    * 完全無能力（Total inability）或全然敗壞（Total depravity）人類由於亞當的墮落而無法以自己的能力作任何靈性上的善事。
    * 無條件選擇（Unconditional election）上帝對於罪人揀選是無條件的，他的揀選並非因為人在倫理道德上的優點，也非他預見了人將發生的信心。
    * 有限的代贖（Limited atonement）基督釘十字架只是為那些預先蒙選之人，不是為世上所有的人。
    * 不可抗拒的恩典（Irresistible grace）人類不可能拒絕上帝的救恩，上帝拯救人的恩典不可能因為人的原因而被阻撓，無法被人拒絕。
    * 聖徒蒙保守（Perseverence of the saints）已經得到的救恩不會再次喪失掉，上帝必能保守其揀選的。
這五點教義的英文首字字母恰Tulip，即「鬱金香」之義。

基督徒的傳福音只是讓那些被預先蒙揀選的人有機會認識神的恩典，至於那些不蒙揀選的人盡可以按照自己的生活方式去活。但是不是不信基督就下地獄呢？當然不是。我們看馬太福音25：31-46

        31        當人子在他榮耀里同著眾天使降臨的時候，要坐在他榮耀的寶座上。       
        32        萬民都要聚集在他面前。他要把他們分別出來，好像牧羊的分別綿羊、山羊一般。       
        33        把綿羊安置在右邊，山羊在左邊。       
        34        於是王要向那右邊的說，你們這蒙我父賜福的，可來承受那創世以來為你們所預備的國。       
        35        因為我餓了，你們給我吃。渴了，你們給我喝。我作客旅，你們留我住。       
        36        我赤身露體，你們給我穿。我病了，你們看顧我。我在監里，你們來看我。       
        37        義人就回答說，主阿，我們什麼時候見你餓了給你吃，渴了給你喝？       
        38        什麼時候見你作客旅留你住，或是赤身露體給你穿？       
        39        又什麼時候見你病了，或是在監里，來看你呢？       
        40        王要回答說，我實在告訴你們，這些事你們既作在我這弟兄中一個最小的身上，就是作在我身上了。       
        41        王又要向那左邊的說，你們這被咒詛的人，離開我，進入那為魔鬼和他的使者所預備的永火里去。       
        42        因為我餓了，你們不給我吃。渴了，你們不給我喝。       
        43        我作客旅，你們不留我住。我赤身露體，你們不給我穿。我病了，我在監里，你們不來看顧我。       
        44        他們也要回答說，主阿，我們什麼時候見你餓了，或渴了，或作客旅，或赤身露體，或病了，或在監里，不伺候你呢？       
        45        王要回答說，我實在告訴你們，這些事你們既不作在我這弟兄中一個最小的身上，就是不作在我身上了。       
        46        這些人要往永刑里去。那些義人要往永生里去。       

這裡的「萬民」，自然就是不做基督徒的人。他們只要不泯滅自己的人性，在基督徒最小的弟兄身上做了35-36節的善事，就可以往永生里去；如果泯滅了自己的人性，就要往用刑里去。

你的解釋很有趣。這「萬民」不是已經被分類了嗎？那右邊的既是「綿羊」，又是「義人」，怎麽突然成了非基？那基督徒在哪兒呢？

He that believeth and is baptized shall be saved; but he that believeth not shall be damned.

信了和受洗的得救, 不信的下地獄.

damn = 1 : to condemn to a punishment or fate; especially : to condemn to hell

(Merriam Webster Online Dictionary)

注意,  damn 被譯成定罪

約翰福音 8:24 所以我對你們說，你們要死在罪中，你們若不信我是基督，必要死在罪中。

約翰福音 14:6 耶穌說，我就是道路，真理，生命。若不借著我。沒有人能到父那裡去。

馬可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。

約翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。

啟示錄 21:8 惟有膽怯的，不信的，可憎的，殺人的，淫亂的，行邪術的，拜偶像的，和一切說謊話的，他們的分就在燒著硫磺的火湖裡。這是第二次的死。

對基督徒的審判見馬太福音25章1-30節，因為基督徒對主來說是童女，也是僕人，只有忠信精明並充滿聖靈，把主的產業擴大才能蒙主的稱許。
25章寫的是主的再來要對全地進行審判的情景。

原帖由 也和話 於 2007-8-20 11:18 發表
注意,  damn 被譯成定罪 ...

能進一步解釋一下么？沒太看懂

被你搞糊塗了。你是說上帝說誰是基督徒，誰就是基督徒，不是也是。否則的話是也不是。對嗎？

誰知道, 可能也象這個網站一樣吧.

約翰福音 8:24 所以我對你們說，你們要死在罪中，你們若不信我是基督，必要死在罪中。
通常不信的人也不否認耶穌是基督，他們不了解的是耶穌的死和自己有什麼關係。或者有的人根本就不知道誰是耶穌，什麼是基督，他們也不可能否認耶穌是基督。

約翰福音 14:6 耶穌說，我就是道路，真理，生命。若不借著我。沒有人能到父那裡去。
是的，不靠耶穌沒有人能到父那裡去。很多非基督徒並不像到父那裡去，他們只想有今生的錢財，地位，兒孫。但他們不是壞人，見有人渴了，餓了，沒衣服了，他們會伸出救援之手，那他們也是義人，於永生上有份。

馬可福音 16:16 信而受洗的必然得救。不信的必被定罪。
這就是神的宣告。

約翰福音 3:18 信他的人，不被定罪。不信的人，罪已經定了，因為他不信神獨生子的名。
不信獨生子的名，自然被定罪。同馬可福音 16:16。

啟示錄 21:8 惟有膽怯的，不信的，可憎的，殺人的，淫亂的，行邪術的，拜偶像的，和一切說謊話的，他們的分就在燒著硫磺的火湖裡。這是第二次的死。
經過末日審判到達新天新地，仍不相信的只有到燒著硫磺的火湖裡，沒有第二條路。這不是那些暫時不信或沒有機會信的人。

讀一讀啟示錄21章莊嚴的宣告，如果我們需要一個依靠，除了這個主，我們還能依靠誰呢？
        1        我又看見一個新天新地。因為先前的天地已經過去了。海也不再有了。       
        2        我又看見聖城新耶路撒冷由神那裡從天而降，預備好了，就如新婦妝飾整齊，等候丈夫。       
        3        我聽見有大聲音從寶座出來說，看哪，神的帳幕在人間。他要與人同住，他們要作他的子民，神要親自與他們同在，作他們的神。       
        4        神要擦去他們一切的眼淚。不再有死亡，也不再有悲哀，哭號，疼痛，因為以前的事都過去了。       
        5        坐寶座的說，看哪，我將一切都更新了。又說，你要寫上。因這些話是可信的，是真實的。       
        6        他又對我說，都成了。我是阿拉法，我是俄梅戛，我是初，我是終。我要將生命泉的水白白賜給那口渴的人喝。       
        7        得勝的，必承受這些為業。我要作他的神，他要作我的兒子。       
        8        惟有膽怯的，不信的，可憎的，殺人的，淫亂的，行邪術的，拜偶像的，和一切說謊話的，他們的分就在燒著硫磺的火湖裡。這是第二次的死。

沒有任何智慧是可以不經由感覺而獲得的
        ——托馬斯·阿奎納

在阿奎納來看，人類存在的目標是要與上帝結合並且建立永恆的連結。成為基督徒就是提供了這麼一個環境一個動力能讓人獲得完全。打著基督的旗號的人並不都是義人，耶穌在馬太福音7：21節說，        凡稱呼我主阿，主阿的人，不能都進天國。惟獨遵行我天父旨意的人，才能進去。
那上帝的本質是什麼呢：
   1. 上帝是簡單的，並沒有各種組成的部位，例如身體或靈魂、或者物質和形式。
   2. 上帝是完美的、毫無破綻的。亦即，上帝與其他事物的差異便在於完美無暇這個特徵上。
   3. 上帝是無限的。亦即，上帝並沒有如其他事物一般有著實體上的、智慧上的、或情緒上的限制。但這個無限與體積或數量上的無限並不相同。
   4. 上帝是永遠不變的，上帝的本質和特徵是無法改變的。
   5. 上帝是一致的，上帝自己並沒有多樣的特徵存在。上帝的一致性本質就如同上帝的存在一般。如阿奎納所說的：「『上帝存在』這段命題必然是真的，其主題和結論皆為如此。」

舉個例子，成為醫學生並不能都成為醫生，理論上講醫生資格考試對所有的人都是一視同仁的，但現實的操作是考醫師執照都要一定的醫學院背景。如果沒有這個背景，本人又特別突出，能應付一切需要，也能獲得社會的認可。
如果把成為「醫生」比作稱義，把「醫學生」比作基督徒，就可以理解基督徒和稱義的關係了。

路加福音15：11-32章記載了一個浪子回頭的故事。很明顯，父親喜悅自己的小兒子死而復活，失而復得。但他並沒有因此輕看一直做工的大兒子，而是說，我一切所有的，都是你的。
       基督徒自然是悔改信主的浪子。許多人一直勤勤苦苦的做事，還不如浪子在父親眼裡寶貝心裡自然不平。但是浪子稱義並不是他悔改了，而是經過這一段經歷，他會永遠追隨並敬拜自己的父；而大兒子雖然一直做工，但隨時都有做浪子的可能性。因此可以說，這個小兒子是經過罪的「疫苗」並成功迴轉過來的人。
        只有耶穌是勝過了亞當所遺傳給後人的原罪，因此我們接受耶穌，也就是給自己注射了罪的「疫苗」。如果一個人不經過這個「疫苗」，而是不斷的「鍛煉身體」「加強營養」，當環境（疾病）來的時候真的抵擋不住。
      
        29        他對父親說，我服事你這多年，從來沒有違背過你的命。你並沒有給我一隻山羊羔，叫我和朋友，一同快樂。       
        30        但你這個兒子，和娼妓吞盡了你的產業，他一來了，你倒為他宰了肥牛犢。       
        31        父親對他說，兒阿，你常和我同在，我一切所有的，都是你的。       
        32        只是你這個兄弟是死而復活，失而又得的，所以我們理當歡喜快樂。

原帖由 Crossing 於 2007-8-20 10:40 發表

歸正神學的要點              
這裡的「萬民」，自然就是不做基督徒的人。他們只要不泯滅自己的人性，在基督徒最小的弟兄身上做了35-36節的善事，就可以往永生里去；如果泯滅了自己的人性，就要往用刑里去。（Unconditional e ...

   真能做到  歸正神學 宣揚的福音  加上以下                     
http://club.backchina.com/main/v ... 9175&highlight=           信仰家園: 主 耶 穌 親口許的 得救方便法門                       =              每個人都可在家中 親近 救主了!

白紙黑字, 本來是說不信的人要下地獄, 現在解釋為不信也可以上天堂. 哪那些相信原教義說不信的人要下地獄一定是斜教了.

既然不信的, 或者根本沒有聽過耶酥和基督的, 也一樣可以上天堂, 哪不如你們省點氣, 請不要傳教了. 人們沒有聽過你們的福音, 到時一樣可以上天堂不是很好嗎? 省得傳教給別人, 人不信而反的時候, 不是害了別人嗎?

不如加多一句, 反神和反基督的一樣可以上天堂.

"上帝是簡單的，並沒有各種組成的部位，例如身體或靈魂、或者物質和形式。"

耶經不是說人是神按照他的形象造出來的?

哥 林 多 前 書 1 Corinthians 11:7

男 人 本 不 該 蒙 著 頭 ， 因 為 他 是 神 的 形 像 和 榮 耀 ， 但 女 人 是 男 人 的 榮 耀 。  

For a man indeed ought not to cover his head, forasmuch as he is the image and glory of God: but the woman is the glory of the man.


怪不得翻譯耶經的時候, 憎恨 (hate) 可以變成 "不 愛 我 勝 過 愛", 好聽很多呢.

路 加 福 音 Luke 14:26

人 到 我 這 里 來 ， 若 不 愛 我 勝 過 愛 自 己 的 父 母 ， 妻 子 ， 兒 女 ， 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 自 己 的 性 命 ， 就 不 能 作 我 的 門 徒 。 愛 我 勝 過 愛 原 文 作 恨  

If any man come to me, and hate not his father, and mother, and wife, and children, and brethren, and sisters, yea, and his own life also, he cannot be my disciple.

剛剛看見樓主的這個帖子。

了不起啊，「帝國驕雄」同學胡言亂語張嘴就胡吹的本事雖然還不如耶穌，但是也到了一個很高的境界了。

耶經明明白白地說了，一個義人也沒有。「帝國驕雄」同學的意思，居然還有不信耶穌就可以「稱義」的人？？？

在神面前，自然沒有一個義人；但在世人眼裡，自然有義人和不義的人的區分，這就是絕對和相對的區別。

原帖由 Crossing 於 2007-9-12 04:27 發表
在神面前，自然沒有一個義人；但在世人眼裡，自然有義人和不義的人的區分，這就是絕對和相對的區別。

在神面前????????在什麼神神面前啊!?                       民數記 5:25  祭 司 要 從 婦 人 的 手 中 取 那 疑 恨 的 素 祭 ， 在 耶 和 華 面 前 搖 一 搖 ， 拿 到 壇 前 , 在 耶 和 華 面 前 搖 一 搖                       請問高明的 JDT 這 祭 司 祕傳的一招,在神學院中如何討論的!? http://club.backchina.com/main/v ... p;extra=&page=1

原帖由 Crossing 於 2007-9-12 04:27 發表
在神面前，自然沒有一個義人；但在世人眼裡，自然有義人和不義的人的區分，這就是絕對和相對的區別。

原來，在人眼裡的義人，即使在神的眼裡。。不管是個啥，也是可以上天堂的。。。

Crossing啥時候開始替代上帝掌管天堂的門票了？

[ 本帖最後由 davidlee 於 2007-9-12 05:51 編輯 ]

受洗必經  職業傳道人,  受洗後必要 十一 奉獻給職業傳道人 ,故 職業傳道人替代上帝掌管天堂的門票了!？

事實是，不信不會下地獄，但基督徒堅持要說這個，所以要反啊。

人家佛教就說是罪重了才沉到地獄的，好壞說得通些。

信主50年就這水平？