因信稱義是心外求法嗎？

這兩天與Yzrsg 同學和那爛陀寺同學有一點討論，弄清楚了一點以前一直糊塗的問題。在以前與佛徒的交流中，佛徒們一直說基督徒因信稱義是「心外求法」，是錯誤的。我本人雖然認為因信稱義沒有錯，但是也在某種角度認可「心外求法」的說法。但是現在我的想法變了，我覺得這是一些佛徒自己的修行不到，執著於自己的自性見，造成了對因信稱義的錯誤看法。

我們知道聖經是神的話語，基督徒靠著神的話語生活；佛經是佛的教導，佛徒照著修行。那麽，聖經對於基督徒來說，是內呢?還是外？佛經對於佛徒來說，是內呢?還是外？神為了尋找拯救失散的人，道成肉身來到世間；佛為了渡眾生，應世來到這個世界。那麽，神對於基督徒來說，是內呢?還是外？佛對於佛徒來說，是內呢?還是外？所以在這一點上，神來拯救與佛來普度，是一樣的。如果你認為基督徒靠神的拯救是「心外求法」，那麽佛來普度對佛徒來說也是一樣。既然佛對於佛徒不是「心外求法」，神對於基督徒的拯救也不是「心外求法」。這是其一。

其二，佛教里有自他不二的說法，所有凡夫眼裡顯現出來的自也好，他也好，都是由於自己的執著造成的。佛陀說法是區分二諦：勝義諦和世俗諦。在世俗諦中，因為眾生見有見無，佛亦不壞世間共許，隨順眾生說有無，否則大家根本沒法交流，因為在眾生眼裡為真實，所以也稱為「諦」。建立世俗諦的目的是為了凡夫到聖者之間建立一個圓滑的次第，然而因為勝義諦實相是不二的，僅僅是因為凡夫妄見而導致的種種分別，實際上自他之間實際的邊界是不存在的。但是因為我們是凡夫，自然執著於種種的分別，才有了自和他的分別。對於真正的覺悟者，無論是神來的拯救還是佛來的幫助，都沒有自他的分別。因此所謂基督徒因信稱義是「心外求法」的說法，實際上正體現出說話者自己的修行不夠，過於執著於自己的自性見造成的。

第三，我們再回到「凡夫」的層次看基督徒的因信稱義。因信稱義並不等於只靠外力，自己什麽也不用做。很多時候人們認為，基督徒因信稱義就萬事大吉了，沒有！基督徒因信稱義是剛剛開始，後面的路還長著呢。基督徒因信稱義是重生，沒有誰認為一個剛剛生下來的孩子這一生就畢業了吧？重生后的基督徒要接受聖靈的引導走完剩下的日子，接受聖靈的引導是一個主動的行動，是要自己努力的，因為聖靈不會強迫任何人。一個不容否認的事實是，生活中基督徒大都很好，這是不虛的。基督徒信主后變化的見證不勝枚舉，都是很好的見證，說明基督徒信主后並沒有睡大覺，而是有很大轉變。

第四，即使是佛教自己，也並不是沒有「他力法門」，受佛教界承認的凈土宗就是其一。事實上佛教並沒有說誰可以做得到承辦一切，而只是說每個人都有解脫的可能，這一點也是佛陀以及後來的無數前賢親身證明了的。所以攻擊基督徒因信稱義的佛徒，即使是從佛門來看，也是不合理的。

最後，從因果的角度看一看因信稱義的合理性。很多佛徒會想，基督徒因信稱義了，前面的罪過都不算數了，那因果律豈不是作廢了？不然！基督在地上時就說過：「我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全（馬太福音5:18）。」我們所犯下的罪，就像是我們欠別人的債一樣，一定要還的。羅馬書說：「罪的工價乃是死」，所以人人都要用生命來償還。基督徒因信稱義不是不需要還了，而是主耶穌替我們還了。就像我們欠別人的債一樣，沒有人規定非要你自己還一樣，只要有人替你還，你的債就免了。感謝神！這真是偉大的救恩，這真是從來沒有過的福音！

你們要嘗嘗主恩的滋味，便知道他是美善。投靠他的人有福了！

是誰 《一直說基督徒因信稱義是「心外求法」》？

我對這兩套都不感冒，歡不歡迎我說兩句？


哈哈，其實不歡迎我也要說的啦。
其實發明了 聖靈內駐 這個概念后，問題就不想你想的那麼簡單了。
首先聖靈不是 本我 。
但是聖靈似乎也不是簡單他的靈，因為如果聖靈是統一，那聖靈不會告訴不同的人不同的答案。這看看基督教有多少個教派就能明白一二。
本質上聖靈應該是 他我 。這是我剛剛發明的辭彙，用於解釋一種聖靈和 本我 結合后的一種狀態。
我認為從這個 他我 中求法，其實應該屬於 心內求法 的特殊形式。

原帖由 mm021 於 2007-9-6 22:18 發表
我對這兩套都不感冒，歡不歡迎我說兩句？

哈哈，其實不歡迎我也要說的啦。
其實發明了 聖靈內駐 這個概念后，問題就不想你想的那麼簡單了。
首先聖靈不是 本我 。
但是聖靈似乎也不是簡單他的靈， ...

不歡迎別人也要歡迎你呀！

MapleTree 問你個問題，上帝和你是一個「心」變現出來的，完全平等嗎？
你談凈土宗的時侯，忽略了一點：「唯心凈土，自性彌陀」。請你看看藕益大師的《阿彌陀經要解》，然後再談凈土宗的話題。不要看佛弟子如何如何說，我們說的有可能是邪知邪見吆！

原帖由 mm021 於 2007-9-6 22:18 發表
...但是聖靈似乎也不是簡單他的靈，因為如果聖靈是統一，那聖靈不會告訴不同的人不同的答案。這看看基督教有多少個教派就能明白一二。
。。。

關於聖靈不會告訴不同的人不同的答案這件事我想大家有個誤會。聖經上說「恩賜原有分別，聖靈卻是一位。」無論基督教被分成多少個教派，都沒有關係，只要大家對救恩的觀點一致，對聖經的整體把握一致，就沒有大問題，其他的細枝末節沒有必要大驚小怪。

歡迎chico參加討論。

你能把你的觀點講清楚一點嗎？這樣大家都可以有收穫。

俺本人沒說過類似的心外求法的話，如兄理解因信稱義並不是自己可以不努力的話，俺對此無異議，只怕有很多基督徒對這四個字的理解和你不一定一樣吧，自己大概什麼都不需要「行」就能得度，這樣的說法非常迎合人的懶惰，自利的習氣，感覺有些偏激，凈土宗與此有相當的不同。
其次，真正佛門不共的在於它的空性正見，沒有這個智慧最終還是難脫輪迴，當然了，這句話你是不會同意的，但還是要說。

我就知道這點上你會有異議，可是要證明，也確實不容易，所以我採用反證法，舉了個例。真沒想到你的悟性這麼差。

我沒打算說聖靈是否是統一的，而是專門來討論聖靈內駐之後，是否會處於一種與原先不一樣的狀態。所以考查這些細枝末節就有了意義。那個做工的聖靈，是內駐了之後的聖靈。這些細微差別的出現，是不是可能因為聖靈 和 本我 結合之後，本我 對聖靈產生了一點的影響？如果這個影響存在，那麼在問 內駐聖靈 的時候，其實也間接地問了下 本我。那麼也可以歸類為 心內求法 一種特殊形式，哪怕這個聯繫可能並不是很強烈。

原帖由 那爛陀寺 於 2007-9-6 22:44 發表
俺本人沒說過類似的心外求法的話，如兄理解因信稱義並不是自己可以不努力的話，俺對此無異議，只怕有很多基督徒對這四個字的理解和你不一定一樣吧，自己大概什麼都不需要「行」就能得度，這樣的說法非常迎合人的懶惰，自利的習氣，感覺有些偏激，凈土宗與此有相當的不同。
其次，真正佛門不共的在於它的空性正見，沒有這個智慧最終還是難脫輪迴，當然了，這句話你是不會同意的，但還是要說。

是的，你沒有說過這樣的話，否則我可能也不會在與你交談的時候得悟的。
因信稱義當然不是自己可以不努力的嘍，有些基督徒剛開始對此有誤解也屬正常，但是隨著時間的推移，他們應該慢慢認識到這個問題。除非他「不想」認識，那是另外的問題了。

你先回答我的問題之後，咱們才可以討論呀！

「上帝和你是一個「心」變現出來的，完全平等嗎？」

原帖由 mm021 於 2007-9-6 22:48 發表
我就知道這點上你會有異議，可是要證明，也確實不容易，所以我採用反證法，舉了個例。真沒想到你的悟性這麼差。

我沒打算說聖靈是否是統一的，而是專門來討論聖靈內駐之後，是否會處於一種與原先不一樣的狀態。所以考查這些細枝末節就有了意義。那個做工的聖靈，是內駐了之後的聖靈。這些細微差別的出現，是不是可能因為聖靈 和 本我 結合之後，本我 對聖靈產生了一點的影響？如果這個影響存在，那麼在問 內駐聖靈 的時候，其實也間接地問了下 本我。那麼也可以歸類為 心內求法 一種特殊形式，哪怕這個聯繫可能並不是很強烈。

謝謝021的誇獎哈。

這些細微差別的存在，具體原因只有神知道，但是我們可以猜想：
有可能這些差別不影響神的救恩，神根本就不在意；
有可能這些差別是神刻意而為，為的是讓不同性格和價值取向的人都可以找到他/她喜歡的教會；就好像佛教里說的法門，適合於不同根器的人；
。。。
你盡可以大膽想象，只要你可以相通就可以了，沒有一個人可以把全部聖經的道理給你講清楚，即使有，恐怕你的壽命也不夠長來等待他給你講清楚。只有信，才能接受聖靈，聖靈會根據你的情況，告訴你什麽才是重要的。

其實沒誰一直說他們，是Servant問我不信基督教的原因時，我回答當中有一個「心外求法」地回答而已。

原帖由 chico 於 2007-9-6 22:57 發表
你先回答我的問題之後，咱們才可以討論呀！
「上帝和你是一個「心」變現出來的，完全平等嗎？」

你說的完全平等是什麽意思？是指一個根源嗎？

你也太老套了。你的解釋當然成立，我的解釋也沒和聖經抵觸啊。你怎麼不認為是神讓我給你指條更符合邏輯的道路呢。

不僅僅是同一根源，最終是同上帝一樣。

原帖由 mm021 於 2007-9-6 23:26 發表
你也太老套了。你的解釋當然成立，我的解釋也沒和聖經抵觸啊。你怎麼不認為是神讓我給你指條更符合邏輯的道路呢。

如果你是基督徒，我會考慮的。