聖經選讀：耶和華劫持了不願意離開埃及的以色列人？

耶經的有些記載，細看起來真是稀奇古怪。比如出埃及，如果像某些基督徒一樣認為耶經無誤，那麼我們可以說：以色列人根本不想離開埃及，而是寧可繼續當埃及人的奴隸，是耶和華直接、間接地把埃及的以色列人劫持了。

摩西的經文雖然大肆渲染以色列人在埃及如何受苦受難，可是沒有說以色列人願意離開這個奴役他們的國度，相反，反倒是多處提到以色列人反對出離埃及，甚至可以說是耶和華借摩西之手劫持了以色列人。

出埃及記記載，法老的兵馬追來的時候，以色列人不僅僅是害怕地向耶和華哀求，而且，

14:11 他們對摩西說，難道在埃及沒有墳地，你把我們帶來死在曠野麽？你為什麼這樣待我們，將我們從埃及領出來呢？ 14:12 我們在埃及豈沒有對你說過，不要攪擾我們，容我們服事埃及人麽，因為服事埃及人比死在曠野還好。

這種抱怨應該說是很容易理解的。大家可以想想看，如果美國現在出了一個墨西哥版的摩西，要帶領大批墨西哥兄弟姐妹出美國，結果會是什麼樣呢？摩西當年受了耶和華的指令，要大家離開富饒的埃及，到貧瘠的迦南去，難怪：

16:2 以色列全會眾在曠野向摩西、亞倫發怨言， 16:3 說，巴不得我們早死在埃及地，耶和華的手下，那時我們坐在肉鍋旁邊，吃得飽足。你們將我們領出來，到這曠野，是要叫這全會眾都餓死啊。

這足以證明，以色列人當年根本就沒有離開埃及、脫離坐在肉鍋邊當奴隸的悲慘生活的願望。

而當250個男人向摩西抱怨

（民數記）16:13 你將我們從流奶與蜜之地領上來，要在曠野殺我們，這豈為小事，你還要自立為王轄管我們麽？ 16:14 並且你沒有將我們領到流奶與蜜之地，也沒有把田地和葡萄園給我們為業

並且起來反對摩西的領導的時候，耶和華就親自出手，殺掉了他們：

16:35 又有火從耶和華那裡出來，燒滅了那獻香的二百五十個人。

當會眾繼續反抗摩西和亞倫的領導的時候，耶和華又親自出手，用瘟疫來大規模殺人：

16:49 除了因可拉事情死的以外，遭瘟疫死的，共有一萬四千七百人。

大家看，這哪裡是耶和華可憐受苦受難的以色列人，簡直就是用暴力把以色列人給劫持了嘛！

[ 本帖最後由 鄉下人進城 於 2007-9-6 09:21 編輯 ]

唉，真不知如何評價了。

奴隸是完全從屬於奴隸主的，沒有人身自由，沒有自己的財產，而且荒蠻的時代往往是被繩捆索綁

猶太人卻有自己的房屋，有自己的牲畜，衣食住行有相當的自由，否則摩西根本不可能接觸到他們，更不可能灌輸奶和蜜之類誘惑人心的道道

因此猶太人在埃及應該算是二等的公民，雖然沒有埃及統治者的特權，卻也相當富足

果然是「選讀」呀！ 原來讀聖經是跳/挑著讀的？第一章沒讀就讀到十四章？還是看到哪一段對自己的觀點有用，就不分上下文拿來呢？解經最忌諱的就是把自己的意思讀入經文中。

於是埃及人派督工的轄制他們，加重擔苦害他們。他們為法老建造兩座積貨城，就是比東和蘭塞。。。使他們因作苦工覺得命苦，無論是和泥，是作磚，是作田間各樣的工，在一切的工上都嚴嚴地待他們。有希伯來的兩個收生婆，一名施弗拉，一名普阿，埃及王對她們說，你們為希伯來婦人收生，看她們臨盆的時候，若是男孩，就把他殺了，若是女孩，就留她存活。（出1：11-16）

過了多年，埃及王死了。以色列人因作苦工，就嘆息哀求，他們的哀聲達於神。神聽見他們的哀聲，就記念他與亞伯拉罕，以撒，雅各所立的約。神看顧以色列人，也知道他們的苦情。（出2：23-25）

看15章摩西之歌！

PS 當初，以色列民受不住苦，呼求耶和華神。稍有不如意，就怨聲載道，將人的忘恩負義描寫得淋漓盡致。現在的人們，跟以色列民有何相異呢？

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-9-6 10:58 編輯 ]

ding!

是啊，說明了什麼？有的願意離開，有的不願意，但最後大家都被迫離開，凡是有怨言的都被屠殺。十足的獨裁，看不到什麼「愛」，什麼「公義」

菜鳥，看看4，5樓。

如果你想回他人的帖，希望你首先看看別人明確地說了什麼、想說什麼，換句話說，先看懂別人在說什麼！看不懂別人在說什麼，你回多少帖也是無的放矢，拿著無的放矢的東西指責別人就更是荒唐了。比如你在4樓的回帖：

果然是「選讀」呀！  原來讀聖經是跳/挑著讀的？第一章沒讀就讀到十四章？還是看到哪一段對自己的觀點有用，就不分上下文拿來呢？解經最忌諱的就是把自己的意思讀入經文中。

你說說看，你讀了我的帖子的第一和第二段了嗎？這兩段是這樣的：

耶經的有些記載，細看起來真是稀奇古怪。比如出埃及，如果像某些基督徒一樣認為耶經無誤，那麼我們可以說：以色列人根本不想離開埃及，而是寧可繼續當埃及人的奴隸，是耶和華直接、間接地把埃及的以色列人劫持了。

摩西的經文雖然大肆渲染以色列人在埃及如何受苦受難，可是沒有說以色列人願意離開這個奴役他們的國度，相反，反倒是多處提到以色列人反對出離埃及，甚至可以說是耶和華借摩西之手劫持了以色列人。

現在特意給你加重的地方，尤其是「大肆渲染以色列人在埃及如何受苦受難」這一句，你看得懂是什麼意思嗎？如果你看懂了，怎麼還能指責我「第一章沒讀就讀到十四章」呢？

你說你想讓我怎麼說你呢？說你沒看懂？不管怎麼說，你也是成年人了，說你需要補習語文課，我自己都覺得不好意思。說你看懂了？那不是說你成心攪渾水嗎？

我實在不知道該怎麼評論你的回帖，你自己選個評論吧。

至於什麼「跳/挑著讀」，什麼「看到哪一段對自己的觀點有用，就不分上下文拿來」，「把自己的意思讀入經文中」，拿這些說法來指責我可是選錯了目標，你最好回頭看看你和你們的主內兄弟們是不是按照你說的方式來讀經的，是不是按照你說的這種方式來讀網友的帖子的。

你摘出來的這兩段「經」文

於是埃及人派督工的轄制他們，加重擔苦害他們。他們為法老建造兩座積貨城，就是比東和蘭塞。。。使他們因作苦工覺得命苦，無論是和泥，是作磚，是作田間各 樣的工，在一切的工上都嚴嚴地待他們。有希伯來的兩個收生婆，一名施弗拉，一名普阿，埃及王對她們說，你們為希伯來婦人收生，看她們臨盆的時候，若是男 孩，就把他殺了，若是女孩，就留她存活。（出1：11-16）

過了多年，埃及王死了。以色列人因作苦工，就嘆息哀求，他們的哀聲達於神。神聽見他們的哀聲，就記念他與亞伯拉罕，以撒，雅各所立的約。神看顧以色列人，也知道他們的苦情。（出2：23-25）

哪一句里說以色列人哀求出埃及了嗎？

別忘了，我開帖第一句就是：

耶經的有些記載，細看起來真是稀奇古怪。

至於你在第5樓的回帖，我倒是覺得你應該仔細思考一下，你是不是犯了最大的「忌諱」：「把自己的意思讀入經文中」。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-6 21:47 發表
至於你在第5樓的回帖，我倒是覺得你應該仔細思考一下，你是不是犯了最大的「忌諱」：「把自己的意思讀入經文中」。

那第5樓的說法嘛，肯定是來源於哪位護教士的解經啦，不會是同往的發明。

原帖由 常常 於 2007-9-6 10:14 發表
奴隸是完全從屬於奴隸主的，沒有人身自由，沒有自己的財產，而且荒蠻的時代往往是被繩捆索綁

猶太人卻有自己的房屋，有自己的牲畜，衣食住行有相當的自由，否則摩西根本不可能接觸到他們，更不可能灌輸奶和蜜 ...

我覺得老兄拿舊約中古老事件的描述太當真了。摩西五經中的所謂歷史記載，說白了就是按照一定的神學觀點對不同傳說甚或對古老歷史事件的口頭傳說所作的改編，雖然不能說其中記載的大事件毫無歷史根據，但是要說有多大的歷史可靠性，恐怕就勉為其難了。如同大洪水的傳說，出埃及記或許也有某個/些歷史事件的影子的影子。舊約學界、史學界早就有一種說法，認為出埃及記所記述的，可能和埃及歷史上的喜克索斯人有關，甚至有人說喜克索斯人就是後來的猶太人/的祖先。最早記述類似說法的是古代猶太史家 Flavius Josephus。但是這些說法現在神學界依然很有爭議，尤其涉及到「聖經無誤」，這些說法就更不容易被接受了。

喜克索斯人在公元前17世紀逐漸從中近東移民到埃及，隨著實力的強大，建立了第15和第16王朝，統治埃及部分地區，後來被作為「外族統治者」驅逐出埃及。手頭沒有關於希克索斯人的中文資料，有興趣可以參看中文 wiki 的「喜克索斯人」和「希伯來人」條。

如果出埃及記的描述保留了某些對喜克索斯王朝的回憶，或許「坐在肉鍋旁邊，吃得飽足「的苦難奴隸生活就容易理解了：當統治者的時候坐在肉鍋邊吃得飽足，當埃及第17王朝開始解放埃及進行征戰的時候，就面臨了被奴役的日子。在關於年代久遠的歷史傳說中，不同時期的內容容易混雜在一起，這是可以理解的。更何況，舊約是反映特定神學觀點的著作，被埃及人趕出了埃及，顯然不能顯示自家的神偉大，把被驅逐改寫成在神的引導下脫離了悲慘的奴隸生活，就可以避免顯出自家全能神的無能，所以這種改動是非常可以理解的。

不過，類似的看法在史學界或許可以被接受，但是在神學界就困難重重了，遇上堅持耶經無誤的，那就不用提什麼考古學揭示出來的古代歷史了。

原帖由 在美一方 於 2007-9-6 23:02 發表
那第5樓的說法嘛，肯定是來源於哪位護教士的解經啦，不會是同往的發明。

可能吧。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-6 09:16 發表
出埃及記記載，法老的兵馬追來的時候，以色列人不僅僅是害怕地向耶和華哀求，而且，

14:11 他們對摩西說，難道在埃及沒有墳地，你把我們帶來死在曠野麽？你為什麼這樣待我們，將我們從埃及領出來呢？ 14:12 我們在埃及豈沒有對你說過，不要攪擾我們，容我們服事埃及人麽，因為服事埃及人比死在曠野還好。

14:13 摩西對百姓說，不要懼怕，只管站住，看耶和華今天向你們所要施行的拯救；因為你們今天所看見的埃及人，必永遠不再看見了。
14:14 耶和華必為你們爭戰；你們只管靜默，不要作聲。

14:21 摩西向海伸手，耶和華便用強大的東風，使海水一夜退去，叫海成了乾地；水就分開了。
14:22 以色列人下到海中，走在乾地上，水在他們的左右作了牆垣。
14:23 埃及人追趕他們，法老一切的馬匹、戰車和馬兵，都跟著下到海中。

14:27 摩西就向海伸手，到了天亮，海水迴流復原。埃及人避水逃跑的時候，耶和華把他們推翻在海中。
14:28 水迴流，淹沒了戰車和馬兵。那些跟著以色列人下海法老的全軍，連一個也沒有剩下。

14:31 以色列人看見耶和華向埃及人所施的大能，就敬畏耶和華，又信服祂和祂的僕人摩西。

你根本就沒明白主帖在說什麼。

你引用聖經，我幫你把這段聖經引得完全一點。所有的觀眾都識字斷理，何勞你斷章取義地解釋？

原帖由 aawang 於 2007-9-7 00:48 發表
你引用聖經，我幫你把這段聖經引得完全一點。所有的觀眾都識字斷理，何勞你斷章取義地解釋？

謝謝你代勞。即使你「不斷章取義」的節選中一樣也沒有以色列人哀求離開埃及的說法。
還是那句話：你根本就沒明白主帖在說什麼。

這是神給以色列先組所許的約。


1 耶和華對亞伯蘭說，你要離開本地，本族，父家，往我所要指示你的地去。
2 我必叫你成為大國，我必賜福給你，叫你的名為大，你也要叫別人得福。
3 為你祝福的，我必賜福與他。那咒詛你的，我必咒詛他，地上的萬族都要因你得福。


.......
14 羅得離別亞伯蘭以後，耶和華對亞伯蘭說，從你所在的地方，你舉目向東西南北觀看。
15 凡你所看見的一切地，我都要賜給你和你的後裔，直到永遠。
16 我也要使你的後裔如同地上的塵沙那樣多，人若能數算地上的塵沙才能數算你的後裔。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-6 09:16 發表
...16:2 以色列全會眾在曠野向摩西、亞倫發怨言， 16:3 說，巴不得我們早死在埃及地，耶和華的手下，那時我們坐在肉鍋旁邊，吃得飽足。你們將我們領出來，到這曠野，是要叫這全會眾都餓死啊。...

我花點時間幫你把這段故事講完全一點。

以色列人的歷史預表新約信徒得救后的經歷。過紅海預表我們的受浸，被從世界（埃及所預表）中撒但（法老所預表）的轄制下被聖別出來歸神，所以摩西一再向法老辦交涉，表明神的心意「讓我的百姓去，他們好在曠野向我守節。」（5：1）

5:2 但法老說，耶和華是誰，要我聽祂的話，讓以色列人去？我不認識耶和華，也不讓以色列人去。

神為什麼要祂的百姓離開埃及？法老又為什麼不讓？

（一）　埃及預表世界

根據聖經，世界至少有三方面：巴別表徵背叛和拜偶像的世界，所多瑪表徵罪惡的世界，而埃及表徵享樂和歡娛的世界。

被這一面的世界所纏累的人，完全是被世界上的歡娛、豐富的物質供應和肉體的享樂所霸佔。尼羅河灌溉埃及地，使那地出產豐饒。當以色列人在曠野漂流時，他們說：「我們記得在埃及的時候，不花錢就吃魚，也記得有黃瓜、西瓜、韭菜、蔥、蒜。」（民十一5。）所有這些項目，都代表在享樂和歡娛的世界中物質的豐富。

埃及所預表的世界，霸佔了神為祂旨意所創造並揀選的人（五6～9）。以色列人被供他們生計，給他們享樂的世界所奴役。今天許多人，無論是富足或是貧窮，都作了金錢的奴隸。他們努力工作賺了一大筆錢，然後縱情於聲色之娛，很快便揮霍盡凈。因此今天有許多人不事奉神，反倒事奉錢。

因著以色列人需要維持生計，他們就落在埃及的暴政里（一10～11）。今天世人也在撒但的暴政之下。連他們的職業和屬世的娛樂，也是在一種「被迫出賣」的情形里——他們沒有自由作正確的選擇，被迫跟隨一種潮流，使他們不能完成神的旨意。

（二）　法老預表撒但

以色列人在法老的奴役之下（一8～11，13～14），法老預表世界的王撒但（約十二31，弗二2）。因為法老是撒但的化身，在出埃及記這本圖畫的書里，他就是撒但的一幅圖畫。

法老強迫神的子民為他作工（一10～11，13～14）。在第十節中，法老說：「我們不如用巧計待他們。」世人不了解撒但的巧詐，以及他如何用巧計待人，好篡奪他們、霸佔他們，並奴役他們。撒但施巧計的目的是要奴役人類。

（三）　耶和華神對法老的要求

在希伯來文里，耶和華這名稱就是「是」這個動詞。這表明耶和華是獨一的自有者。祂是那位昔是、今是、以後永是者。「是」動詞只有對祂才能絕對適用。惟有神是，我們和其它一切事物都不是。

摩西和亞倫代表耶和華對法老說：「容我的百姓去，在曠野向我守節。」節期與奴役、苦工成對比。耶和華對法老說，釋放祂的百姓脫離奴役，使他們能向祂守節。當我們在神面前吃、喝、讚美、歌唱，並歡樂時，便是向祂守節。這樣的節期也是向主獻祭、敬拜。神分賜到我們裡面，作我們的享受，使我們可以在祂面前，同著祂，並向著祂守節。這是神所要的敬拜。這不僅在新約里啟示出來，也在舊約中有暗示。

節期就是神的百姓與神一同安息，並與神一同享受神供應的時候。根據天然的觀念，敬拜是在神面前鞠躬、下跪、俯伏。但根據神的觀念，真正的敬拜乃是享受神作我們的供應，並且在我們對祂的享受中，祂是我們的安息。

神對法老的要求，給我們看見為著祂百姓完滿、全備的救恩。這救恩包括神拯救祂的百姓脫離撒但霸佔的手，在復活里把他們帶到曠野，使他們能向祂守節，並祭祀祂。何等奇妙的救恩！

（四）　法老的抗拒

「法老說，耶和華是誰，使我聽祂的話，容以色列人去呢？我不認識耶和華，也不容以色列人去。」（五2）法老否認耶和華神，不理祂的要求，並且不容以色列人去。法老甚至不承認耶和華，實際上等於否認耶和華的存在。

今天每當有人尋求神，尋求認識人生的意義，撒但就利用人的心思懷疑、否定神的存在，攔阻人對神的尋求。

在第九節法老說：「你們要把更重的工夫加在這些人身上，叫他們勞碌，不聽虛謊的言語。」撒但攻擊神的話是「虛謊的言語」，用忙碌來佔據人，使人的心無法思想關於神、永遠、人生意義的事。

你還是沒看懂主帖在說什麼。

原帖由 鄉下人進城 於 2007-9-7 01:30 發表
你還是沒看懂主帖在說什麼。

誇誇其談，不得要領