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馬悲鳴:軍隊國家化是內戰之源

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laodai 發表於 2007-8-21 22:06 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  軍隊國家化是民運等一切反共人士的共同主張。國家化當然好。但那得全民都有政爭不訴諸非法,不訴諸暴力,不求助軍隊的普遍共識。否則,一有政爭,便找軍隊,如此一來,軍隊該聽誰的?

  如果某縣搞縣長直選,以驅逐縣委書記為訴求,而又以耍盡花招的微弱多數當選。你說縣武裝部長該聽誰的?

  如果是黨指揮槍的話,那應該聽縣委書記的。可如果聽民意,則縣長有超過一票的選票,就該聽縣長的。武裝部長兩不相助,則縣長發動投自己票的選民圍攻縣委。縣委書記發動黨團員和不投縣長票的群眾包圍縣政府,不許新當選的縣長履新。雙方肯定武鬥打起來,最後弄得全縣老百姓不得安寧。

  類似的事在文革中被鄭義等造反派頻繁挑動起來過。唯有縣武裝部長明確自己能且只能接受誰的指揮,才能糜平動亂。

  縣長的當選很難保證無作弊,而且其人來路不明,又無從政經驗和個人行為守法與安全上的保證,其人之命令肯定多是亂命。而縣委書記有指揮縣武裝部長不發亂命的經驗和紀錄。

  從技術上講,當然縣武裝部長更願意聽從縣委書記的指揮。因為縣武裝部長搞的就是訓練、調動和指揮縣武裝的技術工作,縣長的行為因無紀錄而很難靠譜。

  軍隊的訓練、調動和指揮要有一個能讓下級服從命令的,訓練有素的指揮系統。而如果軍隊國家化,就沒有了這個中央指揮系統。

  黨指揮槍,不能槍指揮黨。

  只要是黨指揮槍,就不可能是民運呼籲的那種所謂「國家化」。

  一旦按民運的意思所謂「國家化」,就意味著黨不能指揮槍了。

  其實國家也指揮不了槍。因為現代化的武器太厲害,最後必定淪落為槍指揮黨,指揮政府,而軍內各軍兵種,各軍區又無一個共同服從的中央指揮系統,立刻便成群龍無首,各自為政。一旦有軍隊內部相互之間有利益上的不平衡,誰也不服誰,便成內戰之局。

  如今軍隊服從政府調動,是黨指揮槍的結果,便是中國式的軍隊國家化。

  台灣民主化過程中有軍隊國家化一項,便有民運要求解放軍也國家化。其實不然。因為台灣的國軍雖然叫國民革命軍,實際上是老蔣當黃浦校長時帶出來的私人軍隊。而共軍是中央軍委的部隊,不是私人軍隊。雖然文革時期曾有短暫的解放軍事實上只聽命於毛澤東一人現象的出現。但文革結束后,尤其江澤民接受中央軍委以後,又恢復了「毛主席的戰士最聽黨的話」。國軍是老蔣的,解放軍是中央軍委的。

  現在民運所謂的軍隊國家化,實際上是不許黨指揮槍。他們的私下意圖本來是「我」指揮槍,而這是不可能的。因為「你」沒那個資格能力服眾。廢除了黨指揮槍,不會是「你」指揮槍,而是槍指揮黨,指揮政府,並且指揮「你」。

  這樣的實驗是不能做的。一做就回不來,恢復不了初始狀態了。

  辛亥之前的清兵有八旗子弟兵和綠營,是服從滿清政府調動的。相當於黨指揮槍。

  後來平粵匪,八旗和綠營都不行了。清政府允許地方組織團練。這些團練雖然有幫清政府糜平太平天國的,如曾胡左李。但也有不少謀叛的,如苗沛霖。

  平發捻之役結束后,曾九等人就有擁戴曾國藩起兵反清之議。但曾文正公畢竟正,當即決定自我解散湘軍,以免百姓再遭兵禍。

  後來清政府出資訓練新軍,沒有防到這一招,結果是北洋新軍知有袁宮保,不知有大清國,最後新軍嘩變,反逼清室遜國。這都是歷史教訓。

  文革造反時,江西省軍分區一獨立營支左支錯了派,便強調自己是獨立營,不服從上級要他們反水的命令,最後導致軍隊介入雙方武鬥而被剿。

  如果沒有黨指揮槍,這些年來的幾度百萬規模大裁軍就能打起內戰來。趙紫陽給軍隊經商的政策,後來被江澤民斷然收回。如果沒有黨指揮槍,也是內戰之局。

  目前的軍隊內部利益分配和面子上的爭議可由黨指揮槍來擺平。一旦沒有了這個擺平機制,肯定亂套。按照民運呼籲的那種「軍隊國家化」,最後必流於軍隊私人化,並進一步導致全國範圍的軍閥混戰。

  以現在的民運大佬論,誰有在軍隊里服眾的能力?

  陳一咨?嚴家琪?蘇曉康?鄭義?胡平?王軍濤?王丹?…

  把中國的核按鈕密碼本交給這些人掌管?

  別開玩笑了。
明有物有則,索源清流潔。

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沙發
1989+2005 發表於 2007-8-22 07:18 | 只看該作者
主張「軍隊國家化」的那些海外人士,其實也不是如馬先生所說,真的想來「「我」指揮槍」,相信他們也沒自大到那個程度,自以為能夠成為國家領袖。其實這些人的真實意圖在於把軍隊從共產黨手中奪走,讓共產黨喪失執政條件。一旦共產黨真的到了那一步,這些海外人士自然才能有機會(或者敢於)捲土重來,這是他們極力主張「軍隊國家化」的意圖所在。
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虎子哥 發表於 2007-8-22 07:55 | 只看該作者

軍隊國家化是普遍的制度

既然是人民納稅供糧養活的軍隊,軍隊就應當屬於全民,而不是某個組織,某個黨派,某個特權階層,某幾個個人。

相信中國也會有軍隊國家化的一天
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張遼 發表於 2007-8-22 11:10 | 只看該作者
二樓說出了某些人叫嚷「軍隊國家化」的本質!
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mm021 發表於 2007-8-22 12:03 | 只看該作者
真是醍醐灌頂啊。原來內戰之源竟然是軍隊國家化。

馬克思主義中國化的廿一世紀最新理論非老兄莫屬了。


請試分析下現在那些已經軍隊國家的的愚昧國家,哪個最有可能發生內戰?
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華夏之聲 發表於 2007-8-22 12:09 | 只看該作者
原帖由 mm021 於 2007-8-22 12:03 發表
真是醍醐灌頂啊。原來內戰之源竟然是軍隊國家化。

馬克思主義中國化的廿一世紀最新理論非老兄莫屬了。


請試分析下現在那些已經軍隊國家的的愚昧國家,哪個最有可能發生內戰?


天下平民所見略同。 只有英雄才能所見不同啊。看來中國的國情很不一樣啊!
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Hanxin 發表於 2007-8-22 14:27 | 只看該作者
原帖由 laodai 於 2007-8-21 22:06 發表
  軍隊國家化是民運等一切反共人士的共同主張。國家化當然好。但那得全民都有政爭不訴諸非法,不訴諸暴力,不求助軍隊的普遍共識。否則,一有政爭,便找軍隊,如此一來,軍隊該聽誰的?

  如果某縣搞縣長 ...

  軍隊的訓練、調動和指揮要有一個能讓下級服從命令的,訓練有素的指揮系統。而如果軍隊國家化,就沒有了這個中央指揮系統。

  黨指揮槍,不能槍指揮黨。

 黨既不能指揮槍,
  槍也不能指揮黨。
而如果軍隊國家化,就沒有了這個中央指揮系統?
笑話!
難道英國,美國,俄羅斯,日本等發達國家,
士兵都像無頭的蒼蠅,因為他們都沒有中央指揮系統?


原帖由 laodai 於 2007-8-21 22:06 發表
   如果沒有黨指揮槍,這些年來的幾度百萬規模大裁軍就能打起內戰來。趙紫陽給軍隊經商的政策,後來被江澤民斷然收回。如果沒有黨指揮槍,也是內戰之局。

趙紫陽何時擁有過軍權?
給軍隊經商的政策,
那是老鄧全民經商的號召所致,
老鄧的乾兒子敢斷然收回?
一個人沒有了知恥之心、羞惡之心,沒有了負罪意識、懺悔意識,也就意味著他的人性泯滅。一個失去了恥感和罪感的民族,一個底線倫理崩潰了的民族,即使能在某些領域造成暫時的泡沫式強大,但它不可能創造真正的文明。
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A_james 發表於 2007-8-23 02:51 | 只看該作者

立論荒唐透頂

其實國家也指揮不了槍。因為現代化的武器太厲害,最後必定淪落為槍指揮黨,指揮政府,而軍內各軍兵種,各軍區又無一個共同服從的中央指揮系統,立刻便成群龍無首,各自為政。一旦有軍隊內部相互之間有利益上的不平衡,誰也不服誰,便成內戰之局

黨是什麼? 是一部份人的政治信仰,正如45年重慶談判是中共代表說的一樣; 那麼大的一個國家怎麼能由一個黨說了算呢? 應該有一個民主政府管理國家,當然指揮人民的軍隊. 可是當時執政的國民黨就是把軍隊看成了自己鎮壓人民和奴役人民的工具.
在一個政府不完善,民主不完善,法制不完善的國家沒有人是安全的,今天是座上賓明天可能就是階下囚. 黨是一部分人的政治信仰如同宗教一樣, 當然我們允許人們有不同的其他信仰.
jame wang
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王劍 發表於 2007-8-23 06:21 | 只看該作者

回復 #1 laodai 的帖子

軍隊國家化,應該是一種理想,當然應該立下這一目標來奮鬥。但很明顯,軍隊國家化並不適合中國現在的國情。要前車之鑒么?有!北洋政府、中原大戰,不就是孫中山把政治理想化直接結果么?

理想是要循序漸近的,要是民主法制這麼有效,那為啥現代世界上還有原始部落呢?
美國憲法第一修正案保護言論自由,但不保護詆毀他人、造成公眾恐慌、攻擊性語言、煽動犯罪、煽動反政府和暴力推翻政府等言論。

獨輪運人士,別以為你們的言論方式會受任何國家法律保護,罵你們,那是輕的。
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kai-you 發表於 2007-8-23 09:43 | 只看該作者
其實這是所有權和經營權的分離,我們的軍隊是國家軍隊,我們的國家是有共產黨領導,所以黨領導軍隊。
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