海岩：請別叫我瓊瑤大叔

海岩：請別叫我瓊瑤大叔

　　根據海岩小說《深牢大獄》改編的電視劇《陽光像花一樣綻放》在北京播出，與此同時，海岩的小說《舞者》正式上市。有意思的是，前者被認為是海岩的第一次轉型，書中，海岩放棄了漂亮臉蛋、唯美愛情，狠心地將主人公置於一個沉悶冰冷的監獄牢籠，後者則是海岩的再次回歸，繼《深牢大獄》、《河流如血》、《五星飯店》三部與愛無關的作品之後，海岩重回愛情主題。

　　從《便衣警察》到《永不瞑目》到《拿什麼拯救你，我的愛人》、《玉觀音》，海岩確立了巋然不動的品牌地位。但是，面對風起雲湧的網路文化、80后寫手、選秀、惡搞等娛樂風潮的強大衝擊，海岩的地位正在動搖，甚至有人得出結論：海岩沒落了，海岩時代終結了。對此，海岩平靜作答：「第一，我不覺得自己老；第二，誰說我不行，請拿出證據來。」

　　我就是不喜歡惡搞

　　記者：您說《深牢大獄》是您真正的轉型，這種改變是否意味著冒險？

　　海岩：媒體老說我這個轉型那個轉型，於是，我不得不為轉型的問題不斷想一些詞來回答。從全世界範圍看，監獄片都是類型片，這類片子凡是好看的一定是寫黑幕或者逃脫的。而我的都是正面描寫，沒有大的懸念，沒有女人，沒有美麗的面孔。它的商業價值、關注度可能是有風險。這幾年過度娛樂化了，這種相對正面的片子收視率不一定很高，因為現在整個受眾群體的情緒不在這兒。你寫一個悲壯的，他不在這個興趣里，你寫一個惡搞的，興趣大著呢。生不逢時吧，所以，我也不強求什麼收視率。而且我看好多巨高收視率的，比方說前年全國收視冠軍《梅花檔案》，它在圈裡評價卻一般，還有在廣州破紀錄的《外地媳婦本地郎》，惡搞的那種，我就是不喜歡，不喜歡怎麼能寫呢？我也不擅長寫這些。

　　記者：這部戲里的演員您滿意嗎？主演周一圍似乎很難擁有當年陸毅的風光。

　　海岩：和當時的想象肯定有距離。投資方要求要跟這些演員簽約，所以我們當時找演員第一要沒有約的。你想，現在學生也好，演員也好，長得合適、演技也合適的，基本都有經紀約了，你只能在沒有經紀約的人中找。後來發現這些沒經紀約的從來沒拍過戲，形象上也不是讓人一看馬上要按下的那種。所以，這批臉還是比較生活化的，不是俊男美女到家了。拍《永不瞑目》時，陸毅從臉上看是比較完美的，周一圍當時吸引我的是他的身材、皮膚特別好。後來導演說，身材、皮膚好沒用，長什麼爛皮膚一打粉就好了。所以，也是沒轍。但是，周一圍這演員還是比較有前途的，他完全沒演過戲，能處理成這樣，不錯了。

　　我不覺得自己老

　　記者：這部戲講的是成長命運，愛情少了，但人物心靈蛻變的過程仍然坎坷複雜，為什麼您總喜歡把人物的命運寫得如此殘酷？是不是說只有殘酷的人生才打動人？

　　海岩：不一定，什麼都可以打動人，但每個作者都有他內心的情緒。比如你要問侯寶林怎麼老說相聲？能不能講點苦難的事？可能他的性格不是這樣，多苦難的事他都會用笑的方式傳達給你。我是寫多美麗的事，到最後總讓你心裡沉甸甸的。每個作家表達的方式都是按照更能打動自己的方式。我從沒想讓我的作品模擬再現生活，基本上還是一個理想化作品，文學有逼真描摩現實的，也有瞬間美化的，都有打動人的功效。

　　記者：以您的經歷和年紀，為什麼總寫情愛之事，這好像和您的身份也不符？

　　海岩：所謂沒有經歷並不是指沒有任何生活。比如莫言寫了《紅高粱家族》，評論界稱這是迄今為止描寫抗日戰爭最真實的小說，但是莫言顯然沒有經歷過那樣的生活。作家有兩種，一種寫自己特別熟悉的生活，甚至是親身體驗的生活，你行走過、考察過、體驗過，才能寫。還有一種是寫自己有興趣的生活，並不一定是他最熟悉的。比如我最熟悉的沒興趣寫，而且我也不覺得自己老，我對年輕人的狀態感興趣，哪怕他混不講理，哪怕他幼稚，也還是喜歡錶達。

　　別把我和瓊瑤划等號

　　記者：瓊瑤重拍《一簾幽夢》遭到很多詬病，大家普遍認為她的愛情觀和寫作方式落伍了。而您也被一些人稱為瓊瑤大叔。

　　海岩：她不是現在落伍，她早就落伍了。有人說我是大陸的愛情教父，言情小說第一人，還有說瓊瑤大叔的，但我覺得凡是看過我作品的人，絕不會這樣想。同樣寫情感，比如《泰坦尼克號》，可以說非常接近瓊瑤式愛情的，但它永遠不會讓你膩歪。我們倆的讀者是完全不同的，瓊瑤最興盛的時候，她的讀者也不過是以沒有任何社會經歷，有情感饑渴的中學生為主。如果說這人三四十歲了還痴迷瓊瑤小說，不太有人信。而我的讀者還是以知識分子為主，年齡很大的都能認可我的小說。這跟瓊瑤不一樣。

　　現在很多青春寫手，他們的銷量是巨大，我認為這倒很像瓊瑤。他們寫校園生活也罷，寫青春文學也罷，讀者主體就是二十歲以下的年輕人。年輕人在購買圖書，發簡訊，網上敲點擊率，拍磚罵人方面，是誰也抗不住的。喜歡我的人可能不大上網，我也不可能走到哪就有驚聲尖叫，但這也說明喜歡我的人可能是以相對理性的成年人為主。

　　記者：不能不承認，您的小說觀念非常傳統，而現在網路文學、青春文學最為流行。

　　海岩：網路寫作在文學界不是特別受關注，而現在的校園文學或者說青春文學、80后寫手甚至90后寫手是比較突出的文學現象，我們算是傳統作家，在銷量上很難跟他們比。但是，他們為什麼還是沒有被主流文學界和批評界認可呢？就是和它的讀者對象有關，就像瓊瑤紅了多少年，文學界是不提她的，她和她的讀者層面有關。再比如現在的超女、超男選出來了，他們紅極一時，但他們在主流的藝術界里沒有太高的地位。比如陳道明和馬天宇一塊上台，尖叫聲一定不是給陳道明的，但你要論經濟價值，馬天宇不足他們的百分之一。現在的狀況都是應時的，過幾年就不這樣了，另一批青春寫手就會寫別的，這種現象實際上挺古怪的。

　　記者：一些人認為海岩作品缺少思想性，都是純潔小男生愛上成熟女性，您覺得他們說得有沒有道理？

　　海岩：這就看你對思想性怎麼認識了，我也聽到很多喜歡我作品的人說我的作品有思想，很深刻。我覺得文學是要靠人物來說作者的感想，對社會的感想，對理想、現實的認識。《玉觀音》，很多人說很有思想，也有很多人認為就是一個愛情故事或是一個破案故事。看你怎麼看，這是一個多元化時代，眾口難調。有些人寫重大題材，重大事件，我並不認為有思想性，或者說他思想很混亂。但有的人寫風花雪月，我認為就很有思想性，我自己沒辦法評價自己。而且思想性還是要看哪一類人看，現在文學批評和過去不一樣，現在都是隨口批評。

　　我比不了芙蓉姐姐

　　記者：您說過您特別不願聽批評，真是這樣嗎？俗話說，忠言逆耳利於行啊。

　　海岩：道理太多了，就像我們是病人，也活不了幾天了，你整天跟我講痛苦的事，你是愛護我呢，還是往我身上撒鹽？

　　你要是過來批評我的企業，哪兒管得不好，我會認真傾聽，會指派人跟你慢慢談，會接受你的批評。可我寫作就是自娛自樂，我從寫作第一天起就跟自己說，千萬別把自己當作家，也別在文學界謀求任何地位。非要聽人家批評，這不是自己給自己找麻煩嘛。我們這種人心理素質特別差，我最佩服的就是陳水扁，一半人上街罵他，他還趾高氣揚、談笑風聲的。我開始以為他是裝的，後來發現有的人越出風頭越高興，甭管罵他什麼，所以必須有好的心理素質。我覺得芙蓉姐姐心理素質特別好，我們不是那種人。有人說現在這個時代，罵你，你成功，誇你，你也成功，不理你，你就失敗了，那我只選誇我和沒人理我的。可有人說想讓別人不罵你也就不能讓別人誇你，因為誇你多了，肯定還要招罵。

　　所以，要躲啊，尤其是網際網路時代，信息是最不值錢的，太多聲音，你要有選擇。第一隻看和真相有關的，第二選擇有利於身心的。我以前也不是這樣，過去我部下跟我說，侶總，聽說下面有這樣一種說法，對你很不利，我跟您彙報一下。我說，不利的就別說了。其實他說不說我都知道，我在一個企業幹了二十多年，一萬多人的企業能沒有積怨嗎？我都聽？受不了，人生苦短，還是過一天讓自己愉快一天吧。在這個時代，你要閉目塞聽。我現在就這個心態，不做損人利己的事，哪怕做了損人利己的事，你內心懺悔就完了，別老再聽了，像開批鬥會似的。

　　記者：觀眾、讀者的聲音也不聽嗎？

　　海岩：我這人呢，太在乎別人的臉色、說法，這幾年我在努力改變自己，心一定要放寬，人家說什麼是人家的自由，哪能沒有聲音呢？其實我說我不愛聽罵，但我特別重視讀者和觀眾的反應，比如《深牢大獄》這部劇，拍完了34集，在外地播，有觀眾感覺慢，其實我們都知道節奏慢。我們原來拍30集，我寫劇本28集，為什麼拉到34集，有一個投資方利益的問題。當時拍到30集時，超支了，就向投資方申請款項，投資方不給，僵持了很久，我也做了很多工作，最後投資方答應如果拍成34集，就可以出錢。這樣可以多賣錢啊。最後戲拍完了。我看了也覺得拖，想剪。但導演說不行啊，我們承諾人家34集，把錢弄到手，又剪到28集，那人家不是瘋掉了，以後誰找我拍戲啊。但是，這次在北京播，我就說服幾個投資商，把它剪成26集。以北京台論，一集6萬，小50萬就沒有了，後面賣也是這樣的。

　　說實在的，只要是來自讀者的聲音，尤其是熱愛我的讀者，我非常重視。我們這種人，有時候也寫不動了，就像一個小孩翻跟頭，大家一哄就坐地上了，大家一說好，我再翻一個，就是這種心理，好強，要面子嘛。

　　記者：真有寫不動了的感覺？確實有人說海岩江郎才盡了。

　　海岩：寫完《永不瞑目》我就發表過一篇文章，標題是《我已山窮水盡》，不是撒嬌，真是這樣想。後來寫完《玉觀音》，人說：海岩，見好就收，到此為止吧，一個作家能像你這樣這麼多年，可以了。我也覺得這輩子這事算是做完了。可後來不是又幹起來了嘛。當時《深牢大獄》給汪俊拍的時候，汪俊對投資商說，海岩毛巾都要擰乾了，這最後一滴水我來吧。我看見汪俊就跟他開玩笑說，汪俊，我這手巾板確實擰乾了，但是我一使勁，再擰幾滴還是有可能的。結果不是又寫了《河流如血》、《五星飯店》、《舞者》。

　　說我不行　請拿出證據

　　記者：您說過您是一個官場上比較聽話的人，是嗎？商人和作家，哪個有成就感？

海岩：不是聽話，是說我在官場上比較守規則，不像作家可以亂來。這兩種身份，一般人從知識結構和性格結構是不能兼容的，我由於種種原因兼容了。我現在真實的想法是這兩個都沒有成就感。如果按圈裡的地位，那酒店行業的地位肯定更高了。在作家裡，有人說我是暢銷書作家，也有人說是中國暢銷書第一人，咱也弄不清是誇呢還是罵呢。因為主流文學界一聽暢銷書就覺得它有貶意。今年年初我被評為十個最有商業價值的作家之一，前面三個都是新人，包括易中天。我排第四，我覺得還是一個印象，因為我三年沒出書，憑什麼說我是最有商業價值的作家呢？很多人說，海岩沒落下去了。我說，是啊，我這幾年沒寫書，也沒有電視劇播出。所以，今年下半年，《河流如血》、《五星飯店》、《深牢大獄》，然後我又出了本小說叫《舞者》，全都擠在一起。

　　記者：是，很多人認為海岩時代終結了？

　　海岩：現在說誰是誰的時代我是不贊成的，比如金庸，你也不能說是金庸時代。他們說海岩不行了，我說你沒證據啊，我這幾年沒出書，電視劇也沒播，我出什麼聲音啊。真正拍成電視劇，說收視不行的就《平淡生活》，《平淡生活》收視有的地方高，有的地方一般，都不是很低，但和《永不瞑目》相比是比較低。所以，大家老拿《平淡生活》說事，我也沒法講這是非典時期拍的，挺倉促的。其實在《平》之前，《玉觀音》、《拿什麼拯救你》都獲了獎，而且《玉觀音》拿了年度收視第一。

　　如果一兩個人說海岩不行了，不算。大家都說，確實認為海岩不行，第一對我是一種解脫，第二對我也有好處，萬一又收視好了呢，大家反過來說海岩捲土重來，也很好。拳頭收回來再打出去，這種距離必須要有。所以我心態很好。

　　選秀節目不可避免交易

　　記者：您覺得《舞者》和前幾部作品比，最大不同是什麼？您最希望傳達的是什麼？

　　海岩：不是說這是海岩的回歸之作嗎？傳達的還是一個情感，想說一個純美愛情在一個非常現實的、功利的、金錢化的社會裡，它的堅守是多麼艱難。

　　記者：《舞者》的背景是舞蹈演員，靈感是因為您看了央視舞蹈大賽，還有《舞林大會》的人請您寫，不知道您平時看不看選秀節目，以往海岩劇里的新人最易被捧紅，現在很難，反而選秀節目里出來的平民明星更受大眾追捧，怎樣看待這種現象？

　　海岩：一個時代有一個時代的娛樂生活，選秀節目這幾年風起雲湧，我不太看。選秀這事離文化稍微遠一點，離商業和純粹的娛樂比較近。就像80後圖書一樣，一開始就很商業，這在商業時代無可厚非。既然是商業事件，那肯定有各式各樣的交易，比如大家說的黑幕啊，這也正常，沒辦法。其實，傳統方式捧紅的人和這種商業獨特方式捧紅的人，目前看還是有一定差別。選秀真正選成大牌明星，選成很掙錢的人，我認為只有兩個人，一個是李宇春，一個是張靚穎。如果算半個的話，半個周筆暢，其他都不怎麼掙錢，都是即來即去，紅火一時。很多人並不清楚他們的藝術路線，收益也並不多。他們要解決自己的才藝問題和平台問題，這些選秀英雄經常見諸報端，但他們的粉絲大都是青少年，這些人的消費是有限的，比較擅長發手機簡訊，在網上維護，到車站舉牌子喊。新一輪選秀就會有新一輪的關注點，他們很快就把你忘了。比如馬天宇，粉絲很多啊，但沒有給馬天宇帶來實際的經濟效益，據說馬天宇到現在掙的錢很少。可你看周一圍，他在短短一兩年時間，身價、演出路線，電視台、製片機構對他的認可，都不一樣了，他長得不是那麼完美，但他從不到500元一集的片酬，現在已經上到5萬了。

　　記者：現在這些新生力量，包括選秀節目，對您、包括王朔等作家，衝擊大嗎？

　　海岩：江山代有人才出，各領風騷數百年，總是這樣的。現在社會生活本身變化太快，媒體過度發達，使得娛樂英雄你方唱罷我登場，臉上脂粉還沒幹呢就下台了。在這樣一個時代，我總鼓勵我自己，我紅了十幾年，夠了。我不在風口浪尖，該歇一會兒了。可能我比較早地把人生的這些問題想透了，有時反而覺得是好事，這樣失落感會比較低。朋友說，你不能什麼便宜都占著，否則就出事了，因為福禍是相當的，陰陽是平衡的。

　　記者：據說《舞者》同名電視劇劇組已經成立，與之配套的「誰是舞者」的電視選秀活動已經啟動。《舞者》一定要通過選秀完成嗎？從《紅樓夢》到《一簾幽夢》，選秀結果都遭到了強烈批評，海岩也不能免俗嗎？

　　海岩：報紙上說海岩要拍音樂劇，電視劇，還要選秀，說海岩這人很會商業運作，其實這跟我有什麼關係？拍電視劇是人家要拍，選秀我不清楚，音樂劇是我一朋友說要拍。

　　記者：如果海岩劇真正進入選秀活動，對您會不會有影響？如果靠民意選出來的您不滿意，您會用嗎？用，對您不尊重，不用，對選手和選民不尊重？

　　海岩：通過任何方式選出來都沒問題，但最後我們要看合適不合適。我不滿意肯定不會用，像《紅樓》選秀僵到這種地步我覺得不太好，我們肯定不能走到這一步。劇組完全按照常規在挑演員。而且真要選秀，也來不及了，還有一個月就開拍了，不能選兩禮拜就選完了吧。

　　難不成咱也玩緋聞？

　　記者：海岩僱用槍手這事說了很多年，但都沒像《舞者》出版上市這次爆發得這麼猛烈，有人把它也說成是一次商業炒作。

　　海岩：就像我剛才說的，我心理素質特別不好，我就不樂意成為大眾關注的焦點。當時出版社還跟我出一個主意說找一個跳舞的女孩，跟我逛街，然後找媒體抓拍一下。我說：最好你去，就說海岩小說《舞者》的編輯跟一個舞蹈學院的小孩上街，別說我，我受不了。

　　出了槍手事件后，作家出版社說開新聞發布會，我不想參加，也建議別開，因為書快出了，很容易讓人聯想到炒作。他們說不管你參加不參加，我們肯定要開，因為這個帖子發行面太大，把我的創作隊伍寫得這麼詳細，怎麼分工，怎麼分錢，怎麼散夥，包括《舞者》誰寫的，你都不出來說一聲，你自己考慮一下利弊。而且主流媒體都在報道。畢竟謊話說一千遍就成真的了。這種情況下，我就參加了發布會。果然有人說是炒作，可是如果是炒作，這樣的炒作對我有傷害，我為什麼這樣炒啊？《舞者》又不是真沒人買了。

　　記者：怎麼看無處不在的炒作行為？

　　海岩：我現在沒那麼愛憎分明了，現在是一個多元時代，商業時代，為了商業，為了掙錢，這些你也管不了，這個時代的規則就是這樣。而且這個時代有網際網路，網際網路時代就是有網際網路時代的規則，比如可以胡說八道，可以用各種方法炒，真假不一。所以我說，信息時代，最重要的不是信息，是真相。

　　趙寶剛已經「不正經」了

　　記者：編劇和導演的矛盾早已是公開的秘密，包括曾經傳您和趙寶剛分手了？

　　海岩：我和趙寶剛關係非常好，他有時在媒體面前撒嬌，說什麼「海岩拋棄我了，用比我年輕的，咱們比比看到底誰更合適」的話，他那是撒嬌。媒體大炒海岩、趙寶剛翻臉時，我們倆一邊吃飯一邊笑，我說「你跟媒體說話能不能正經點？」趙寶剛跟媒體打那麼多年交道，他「不正經」了。他有時候正話反說，反話正說，比如那時人家讓他判斷一下《拿》收視會怎樣，他說：不出意外的話必砸無疑，如果這部戲沒砸，那就出了意外了。他說話都是這種語式。

　　記者：現在編劇能到您這個份上很難，既能控制演員，又能控制劇組，包括投資方，現場台詞又不能改，這樣會不會給人一種海岩很霸權的感覺？

　　海岩：沒合作的人都這麼說的。包括《舞者》，可能是中國出版史上都沒有的，我給出版社發一個簡訊，說我現在缺一筆錢，你們能不能先付我稿酬？他們問書名叫什麼，寫多長，什麼內容，我說不知道，倒想寫一個跳舞的事。跟他們說你們也別問了，先把錢給我。沒書名，沒創意，就拿到百萬稿酬，憑什麼？信用啊，銀行還有透支呢。

　　在影視界也是這樣，導演、投資方、演員都很尊重我，包括汪俊，劉心剛，沒跟我合作時他們也找趙寶剛請教，趙寶剛說，你首先在心理上就不能怕他，否則你連話都說不了。後來我們合作下來，他們說我沒有外面傳的那麼厲害，什麼事都可以商量。

　　記者：到了缺錢的地步？

　　海岩：我覺得比爾·蓋茨是最缺錢的，兩回事。我生活還行，但比如我突然有一筆錢要付，手上沒現金，怎麼辦？很多大企業都借錢啊。

　　記者：海岩回歸讓很多人聯繫到王朔回歸，怎麼看王朔？

　　海岩：王朔是一個特立獨行的人，他做一般人不做的事，說一般人不好意思說的話，他還是一個不太適合拿常規評價方法來評價的人。我就覺得他挺有才的，我這麼一個不愛笑的人也能被他逗笑。你讓我像他那樣說，沒這個膽，在個性上不行。韓寒也是這樣，看他的一些雜文覺得挺過癮，但這話讓我說就說不了，我們不敢，但別人說了，我們會笑。這就是人和人個性上的差別，文化就是這樣，它允許不同個性的人甚至是驚世駭俗的人包容在一起。(白郁虹)