聖經質疑---誰的 愛 更博大

有些問題要是細想的確令人費解：
要是按照一些人的說法，神是萬能的，神是慈愛無邊的。神甚至教育人們要愛自己的仇人，哪怕是殺害自己親人的仇人，例如：同往錫安認為聖經關於罪的教訓就是：恨罪行, 愛罪人。我可以從這句話體會出人的愛心，以此推論，那位教育人的神只會比人更加慈愛百倍、千倍、萬倍！！！

當神教導人：要愛你的仇人，別去理會什麼，殺父之仇不共戴天的理論，（言傳）
此時，神又幹了些什麼呢？
神的預言與與詛咒：不信神的人將要自己吃掉自己兒女的肉！！！（身教）（現在經過這裡jdt們的論證，的確吃了）

想到此處，我十分不解，即使是《人不信神的罪》比《人殺人的罪》大上百倍、千倍、萬倍，但是，您老人家不是已經準備或是已經將那些不信你的人打入地獄了嗎？為何還要做出如此令人難以啟齒的、被人視為窮凶極惡的事呢？

類似這樣的 言傳  和  身教 能不令人質疑嗎？
能不令人質疑---誰的 愛 更博大嗎？

至少我認為：同往MM的愛心更博大

....神一邊對人說.要愛你的仇人,
一邊對著不信它的人用以極刑.....
難道神因為它是神,就可以言行不一,嘛?,

基督教和佛教就如同家裡的嚴父與慈母, 一樣都值得我們去敬愛.

原帖由 NYLASH 於 2007-8-5 23:30 發表
基督教和佛教就如同家裡的嚴父與慈母, 一樣都值得我們去敬愛.

你爸會因為你不愛他了，就把你送進監獄嗎？

[ 本帖最後由 mapleave 於 2007-8-6 10:43 編輯 ]

神具備不可理喻的權利（當然可能是jdt們的認識）

至少我認為這樣是不對的，所以我不信神。

jdt們應考慮如何把他說得更圓滿，更加沒有破綻一些才好。

基督教和佛教就如同家裡的嚴父與慈母, 一樣都值得我們去敬愛

旁觀者清，你要是jdt就不會這樣想了。因為：

jdj具備了舉世無雙的排他性，你試想一下，耶穌本人連自己的親媽都不認，他怎麼會教導自己的信徒們給自己認下一個后X呢？

原帖由 mapleave 於 2007-8-6 02:41 發表
你爸會因為你不愛他了，就把你送進監獄嗎？

歐美的許多家庭，都是世代信教，從小受洗，一個嬰兒，身不由己、信亦不由己。很好理解他們的信仰，就像軍人、像士兵對待軍事條例、對待長官命令，理解的要執行、不理解的也要執行。長此以往，腦被洗而不自知，所以會有很多人干下了很多惡事，遺臭萬年。

說實話，在這裡看了很多帖子，有些理論的確是令人費解。

原帖由 zgb9333 於 2007-8-6 06:42 PM 發表
神具備不可理喻的權利（當然可能是jdt們的認識）

至少我認為這樣是不對的，所以我不信神。

jdt們應考慮如何把他說得更圓滿，更加沒有破綻一些才好。

跟大師們談論到佛祖時,,常會問,佛祖為什麼這麼坐,佛祖為什麼這麼說.然後大師們就會細心的解釋佛祖這麼做是為了什麼,其中包含什麼含義,
跟基督教朋友談論到上帝時,,就會問,上帝為什麼這麼殘忍嗜殺???然後,基督教朋友就會說,天上的東東我們不明白,就像螞蟻不明白人間的東東一樣............
然後,,俺就想起了俺小時候遇到的那些江湖騙子常說的一句話,,天機不可泄漏.

再神權至上的年代,,人們不可以置疑神和宗教,,只能被迫的服從..所以才有了十字軍東征.....
當人們開始覺醒,當人們開始在乎自己的人權時.人們就,開始置疑神以及神的存在,神的宗教

原帖由 paullian 於 2007-8-5 23:23 發表
....神一邊對人說.要愛你的仇人,
一邊對著不信它的人用以極刑.....
難道神因為它是神,就可以言行不一,嘛?,

樓主，你的問題太複雜了，我就回答炮版的問題吧。

基督教的教導，都是」雙軌「的。在」雙軌「之內，有許多灰色的區間，都是神所許可的，都是沒有犯錯。但是，出了這個軌，那就是」錯「的（按照基督教的標準）。

1）首先，神言行一定一致。因為，他的公義（我們可以繼續討論這個問題，暫時，我們用之作為一個公理）；

2）神要我們愛我們的仇人，這是對我們的教導。
我們愛我們的仇人，我們會得到神的賞賜；
如果，我們不愛我們的仇人，不遵循神的教導，同樣，神會給我們管教。。。（這樣，是否公平呢？）

3）有關「極刑」，這裡，有一個以人為本的思維，還是以神為本的思維。。。

站在人的角度，死了，就是結束，就是死了；

但是，我們知道，」死了「，不是結束；死了，肉體結束了，但是，」靈魂「沒有結束。

所謂」極刑「，只是把人從一個時空，帶到了另外一個時空。

至於哪個時空對」當事人「好些，你我不知道，但是，相信神是公義的。對於當事人，一定是」適當「的。

這裡牽涉到怎麼定義「博大」的「愛」的問題。
首先是愛。愛是與生俱來的一種情感。愛人就相當於儒家所說的「仁」，而孔子說，「克己復禮為仁」，仁的具體表現就是「非禮勿視，非禮勿聽，非禮勿言，非禮勿動。」（論語-顏淵篇第12），可見仁就是在禮（約）的指導下的對人的愛。 基督徒的愛的定義更加明確：耶穌說，你要盡心，盡性，盡意，愛主你的神。這是誡命中的第一，且是最大的。其次也相仿，就是要愛人如己。（馬太福音22：37-39）。只有在愛神的前提下對人的愛才是真愛。

孔子說：「人而不仁，如禮何？人而不仁，如樂何？」（論語-八佾篇第三），就是沒有愛心，即使看上去彬彬有禮，多才多藝都是沒有用處的。保羅在哥林多前書13章也寫到：1我若能說萬人的方言，並天使的話語卻沒有愛，我就成了鳴的鑼，響的鈸一般。        2我若有先知講道之能，也明白各樣的奧秘，各樣的知識。而且有全備的信，叫我能夠移山，卻沒有愛，我就算不得什麼。3        我若將所有的周濟窮人，又舍己身叫人焚燒，卻沒有愛，仍然與我無益。4        愛是恆久忍耐，又有恩慈。愛是不嫉妒。愛是不自誇。不張狂。5        不作害羞的事。不求自己的益處。不輕易發怒。不計算人的惡。6        不喜歡不義。只喜歡真理。        7        凡事包容。凡事相信。凡事盼望。凡事忍耐。        8        愛是永不止息。先知講道之能，終必歸於無有。說方言之能，終必停止，知識也終必歸於無有。         13        如今常存的有信，有望，有愛，這三樣，其中最大的是愛。這說明，愛應當成為我們生命的中心，因為神就是愛。

那什麼是博大的愛呢？雷鋒說「對待同志要象春天般溫暖，對待敵人要象冬天般冷酷無情」。愛憎分明的愛才是真愛，好好先生的愛不是真愛。倘若你的妻子對張三也愛，對李四也愛，那她真愛你嗎？神的愛就是愛憎分明的，而且神在處罰罪惡的時候，必定不厭其煩的反覆警告，而且把人的行動造成的各種結果都明寫出來。即使這樣仍有人不聽勸告，自取滅亡，這時候如果神不毀滅他，也就不是「愛」了。

那麼什麼是博大的愛呢？為了所愛的人而舍己就是大愛，基督正是為了修復人和神的關係而舍了己。羅馬書5章說：6        因我們還軟弱的時候，基督就按所定的日期為罪人死。        7        為義人死，是少有的，為仁人死，或者有敢作的。        8        惟有基督在我們還作罪人的時候為我們死，神的愛就在此向我們顯明了。        9        現在我們既靠著他的血稱義，就更要借著他免去神的忿怒。 可見，基督的死是為了拯救我們這些不堪的人，可以說是最偉大的愛。

人間的愛恨無常，就像一個網友說，環境一來，海誓山盟也是烏有。但基督的愛卻從來不會讓人失望。羅馬書8：35誰能使我們與基督的愛隔絕呢。難道是患難麽，是困苦麽，是逼迫麽，是肌餓麽，是赤身露體麽，是危險麽，是刀劍麽。你經歷越多，越感受到基督那超越一切的愛。因為基督的愛是有根基的愛，表現出來也是不能由凡人測度的。以弗所書3：17        使基督因你們的信，住在你們心裡，叫你們的愛心，有根有基，18        能以和眾聖徒一同明白基督的愛，是何等長闊高深，19        並知道這愛是過於人所能測度的，便叫神一切所充滿的，充滿了你們。

神不是人。人不能殺人，因為這僭越了神的權柄。人的病與死都是受神的擊打。但人所受的一切都是配得上自己的罪。因為神在擊打人之前必定反覆告誡，而人不聽。關於吃人肉的問題，有幾個問題請你思考：
1、在遍地飢荒不吃人肉的情況你能保證自己不吃人肉嗎？想象張巡守淮陽，想象史書中到處可見的「人相食」的記載，想象三年困難時期，你能保證自己嗎？
2、在有記載的吃人的歷史中，你看到的是基督徒或是猶太人多呢還是非基督徒多呢？

Confuse, confuse. 這上帝的愛為什麽有些像當年的「王道樂土」？

原帖由 zgb9333 於 2007-8-5 23:10 發表
有些問題要是細想的確令人費解：
要是按照一些人的說法，神是萬能的，神是慈愛無邊的。神甚至教育人們要愛自己的仇人，哪怕是殺害自己親人的仇人，例如：同往錫安認為聖經關於罪的教訓就是：恨罪行, 愛罪人。我 ...

樓主顯然又沒有區分"造"與"被造"的差別

人作為被造之物, 沒有審判罪惡的權柄. 論斷別人本身就是罪, 因此, 神不將審判罪惡的權柄給墮落以後的世人. (將來會給被拯救的人.)

神作為造物之主, 有權柄按照公義審判罪惡, 同時也有權柄按照他自己所喜悅的, 憐憫他所要拯救的人.

所以, 神是愛, 還是公義, 取決於你站的位置, 如果你是在被拯救的行列, 你看到的是他完全的慈愛. 如果你站在被審判的行列, 他在你面前只有公義.

NYLASH 同學，你覺得有沒有哪個慈愛的父母會說出這樣的話：因為你不做我的子女，我也不做你們的父親！

假如有一個能說出這樣的話的父親，這個「父親」會是一個「慈愛」的父親嗎？

你已經沒有人的思維

神的預言與詛咒：不信神的人將要自己吃掉自己兒女的肉！！！（身教）

神發預言的本身是為了警告，勸阻以色列民繼續背離神，陷入罪中是何等的可怕。但是，以色列民不聽，導致自食其果。

如果一個人，他預知未來，知道前面將發生的事，而向你發出警告，你會認為他不公義嗎？沒有愛嗎？神從前就是差眾先知警告以色列民，現在也是差我們這些蒙恩的罪人把神審判的信息講給你聽，為的就是不希望你往死亡的路上走啊！神願萬人得救，不願一人沉淪！包括你,但是你必須悔改，伸出信心的手獲取這份恩典。

在課堂里，當老師宣講犯罪的後果與懲罰時，我們會說這位老師太殘忍，太不公義嗎？

如果你說為什麼神不阻止以色列民這樣做呢？這就要從更長遠的眼光來看問題，神的計劃還沒有完全實現。那些以色列民如果在懲罰中悔轉，歸向神，他們最終仍然要被救。

神恨惡罪行，他才嚴厲懲罰罪。
神愛罪人，他就自己被釘十字架上，在我們愛他之先，他就為我們而死，好讓我們得以回歸正道，長久活著。還有什麼愛比主耶穌基督的愛更大呢？

神不希望你下地獄，他愛你，為你預備了救恩，凡信靠他的，不致滅亡，反得永生。ZBG，你願意接受他的愛嗎？不要再猶豫了，願你早日認識他，走出迷霧，認識那位聖潔，公義，仁愛，信實的獨一真神。
[wma]http://www.shuiyunjian.com/file.php?d=u1&file=tongwangxian/close to you.mp3[/wma]

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-8-7 13:14 編輯 ]

S斑竹的螞蟻論，很有意思，值得探討。

原帖由 Servant 於 2007-8-6 22:41 發表
樓主，你的問題太複雜了，我就回答炮版的問題吧。..

請明示。

不管我說什麼你都準備好反駁我的了. 這反基也是你的一份執著了. 要是我真能說服了你, 你不是便失去了這份快樂嗎?  所以我說我的, 你說你的吧.  這樣大家都快樂.  

謝謝回復，從你的回復中可以看到你對聖經和聖人都有涉獵，其實我對孔子的學問了解得很膚淺，在此討論，只能將自己的看法。

關於愛和博大的問題我就先不說了，我會在其他的回復中提到，就先說說吃人的問題吧。這個問題讓人隔應，還是換一種說法。

類似的問題，我曾經問過S斑竹：
1、親媽和老婆都掉到了河裡，你只能夠救活其中的一人，你怎麼辦？
2、再假設，你救活一人的幾率只有50%，你又怎麼辦？

當你有了答案時，你基本上就得到了我的回答。
（S斑竹當時在此問題前用了一招太極推手，可以諒解，但是我確信你有答案）