sumw先生請進

sumw 寫道:

在這種宗教偏執中，走過了一年又一年，直至信心迷茫開來。已經習慣了的每周禮拜，周而復始的牧師講道，以及教會內充滿人意而非神意的儀式及活動，極大地衝擊了本來認為應當神聖的教會觀。初信時候的，那種純潔熱情的信仰心逐漸冷卻，只是時常懷念那段時光。到底哪裡出現了問題，令人陷入了迷茫。變化也開始發生著。逐漸以聖經為中心來尋求上帝，不再以教會為中心。儘管如此，在自營業時段，也時常體驗著上帝的帶領，直至遇上了生命禪院。

sumw先生, 拜讀貴帖之後, 很想與先生好好談一談. 不知是否可以賜教.

聞先生呼"上帝啊，您是我的一切！", 心中甚有共鳴. 然而看到先生"那種純潔熱情的信仰心逐漸冷卻"以至投身"生命禪院", 實令人惋惜. 老朽不才, 無力分擔先生之憂, 願借筆墨之交, 幫助先生走出迷津.

我等浸淫東方文化甚久, 初識基督教信仰之時, 必有很多不解之處, 憤而批之乃理所當然. 得蒙真理之光照, 頓捂其中之真理, 隨之而信者眾. 然初信之樂過後, 捫心自問, 似無變化, 環顧四周, 罪惡依舊, 撓首思之, 仍有眾多不解之處, 逐懷疑自己是否有被騙之嫌, 此稱"信仰斷奶期", 雖程度有別, 乃每一信主之人必經之路. 故, 每當朽對初信者勸免之時, 此話必講, 聊作預備. 以便當事人步入信仰低谷時, 可隨時提供引導和幫助. 平安度過"斷奶期"的弟兄姐妹, 信仰會慢慢被堅固, 直到前面另一關-"青春期", 此為後話, 不提.

然而還是有一些人, 在"斷奶期", 未能得到及時幫助, 出現"夭折"或"營養不良"等後遺症. 這些人再被建立起來, 需要神極大的恩典和弟兄姐妹極大的愛心和耐心. 此壇中, 有不少人是屬於這樣朋友.

仔細分析"夭折"的原因, 無非以下幾種情況:

1) 教會沒有提供適當的教導, 以致於初信者無法從聖經中得到屬靈生命的供應, 很多基本問題沒有解釋清楚, 對基督教的理解基本還停留在"道聽途說"階段. 當起初的熱情油盡燈干以後, 就再也撐不下去了.

2) 根基不良. 有些人信主並不是從悔改開始, 而是因為某些"特殊環境"促使他/她"早產", 這些"早產兒"必須經過一段時間的"特護", 在信仰上建立正確的根基. 如果沒能及時做到這一點, 當"環境"發生變化以後, 他/她的信仰也隨之跨下.

3) 舊瓶新酒. 有些人雖然信了"耶穌", 心思意念卻一直停留在原來的框架里, 按照自己的好誤隨意取捨聖經教導, 而不能做到心意更心. 把聖經當做支持自己固有意念的工具. 當招數用完之後, 再也沒有興趣學新的東西....

4) 恨鐵不成鋼. 有些非常敬虔的人, 急需看到"信主的果效", 比如善行多多. 當發現現實與理想差距很大時, 就開始懷疑所信的是不是真的, 久而久之, 便覺得失去了盼望.....

.... 還有其它因素.....

針對這些"夭折"的原因, 最有效的解藥是"聖經". 所以, 在"斷奶期"來到之前, 最重要的是保證他/她有足夠的能力可以自己從聖經中吸取營養. 要做到這點, 有兩個最基本的問題"必須"解釋清楚:

(1) 我到底信的是什麼?
(2) 我為什麼如此相信?

這兩個問題構成"信仰"與"理性"的和諧, 打通"從心到腦, 再從腦到心"這段二尺厚的隔牆, 因此, 聖靈可以毫無攔阻的"從心流如腦", 而聖經則象甘泉一般可以"從腦流入心".

朽木 先生,先為了先生的「耐心表現」,向先生致敬! 那帖是太極草的「心路歷程」,我自己是50年的老 JDT 了!最近在此地得知 JDJ 犮揚光大史,加上另外一帖:  轉自華夏復興《基督教的劣根性》,對JDJ  的信心大受打擊,也受本網高人啟犮,對 JDJ 中教義有了新的認識!  轉帖 香港最開明的周兆祥大師  ※我信甚麼教 ※ 亦算是代表我本人對宗教的理解,最後再對你說:謝謝了o︶∪︶,幾時你能勸勸 小溪, JWOO, 思童,對賈峰的筆名開封,會令我對 JDJ 與JDT重新有好感!請兄努力!︶∪︶


「周博士︰在網上看到了你的文章，心裡有個問題——你是信甚麼教（基督教、佛教、沒有宗教）的？可以告訴我嗎？為甚麼你信？既然宗教是一個人做『特別事情』的最大推動力，究竟你信甚麼？謝謝！」

這天早上，網站裡的「留言版」出現了這樣一個信息，勾起了縷縷的回憶，四十年來路上摭拾、接收、蘸吸到各式各樣的意念，紛紛浮現出來了。

宗教標籤為甚麼無謂
你是信甚麼教的？不時都有人這樣問周兆祥。

如果要最坦白又最簡單的回答，恐怕是「沒有時間去想這個問題」。

生命很短暫，時光挺寶貴，做人有許多事情值得去做，許多東西值得去體驗，將時間精力花在爭辯無意義、無結果（所以無建設性）的問題上，不算明智呀。

拿這個問題跑去問問莊子、耶穌、佛祖，恐怕答案亦大同小異。

教義、教規、經文……無非是後世吃宗教飯的人搞出來的（當然不一定沒有道理，他們不少值得尊敬、褒揚、追隨）。

真理只有一個，「道」只有一種。古今中外的覺者聖者按本身的文化時代背景，在不同的角度指向同一個「源頭」。

活出基督等於活出佛陀
"All great men think the same. Only fools differ"「偉大人物想法雷同；蠢人才有異議。」經過不算短也不順利輕鬆的旅程，越來越清楚看到各宗教其實是在講同一樣「東西」，它們的差異只在於講的方法，後者毫不重要。一個真正的佛教徒也必然是個真正的穆斯林，也必然是個真正的基督徒。

正如吃麵包吃米飯吃麵條一樣可以吃得健康，誰堅持任何一種天下第一、非吃不可，只是在曝晒自己的無知狂傲。

每個人每天都要在設計自己最理想的飲食餐單，予以實踐。每個人每天都要設計自己獨一無二的宗教，予以實踐。宗教是人跌進無明的過程。

信人家的宗教，等於喝別人煲的葯。滿足於形式，往往作繭自縳。如果有人對我說︰我是基督教徒，不是佛教徒，不是孔教徒，我會希望他既追隨基督又追隨釋迦牟尼又追隨孔子的偉大精神（其實還不是同一個「精神」？）。是不是基督教「教」徒佛「教」徒不重要，重要的是可曾真正活出基督佛陀。

宗教以外靈修有洞天
人與其他生物的主要分別，在於只有人（至少就我們所知是如此）會去追尋意義。因此，我們要將生命「安頓」，要發明宗教，要搞出教會、教規、教士。天下從此多事，有些人有些階段需要這些，它們貢獻不少。

話說回來，所謂「宗教」所提供的產品服務——開悟、心靈滿足與境界提升、精神支援，其實在其他不叫做宗教的「靈修專門店」也一樣找得到，近年來反而後者更可觀。

廿一世紀，這一切都會在「靈修市場」生態大趨勢下收併、合流……不過說到這裡，又越扯越遠了。

感謝那位朋友（不知他／她在何方）不棄垂詢，祝你平安自在。

原帖由 sumw 於 2007-7-18 06:54 發表
朽木 先生,先為了先生的「耐心表現」,向先生致敬! 那帖是太極草的「心路歷程」,我自己是50年的老 JDT 了!最近在此地得知 JDJ 犮揚光大史,加上另外一帖:  轉自華夏復興《基督教的劣根性》,對JDJ  的信心大受打擊 ...

啊哈, 50年的老JDT了  令人瓜目

信心受打擊並不可怕, 關鍵的是有沒有"信心", 如果有, 在打的打擊也都是暫時的, 野草都可以"春風吹又生", 何況信心呢?

你有重整信仰的意願嗎?

朽木兄的分析很透徹，值得我們在關懷初信的弟兄姐妹時借鑒。謝謝！

如果您有時間，請談一談您對「青春期」的見解。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-7-19 01:37 編輯 ]

原帖由 朽木 於 2007-7-19 00:59 發表


啊哈, 50年的老JDT了  令人瓜目

信心受打擊並不可怕, 關鍵的是有沒有"信心", 如果有, 在打的打擊也都是暫時的, 野草都可以"春風吹又生", 何況信心呢?

你有重整信仰的意願嗎?

                                                                                                                                     教義、教規、經文……無非是後世吃宗教飯的人搞出來的（當然不一定沒有道理，他們不少值得尊敬、褒揚、追隨）。

真理只有一個，「道」只有一種。古今中外的覺者聖者按本身的文化時代背景，在不同的角度指向同一個「源頭」。不能一教獨大!     如不信 JDJ 都要下地獄!?  如不是,又何必一定要信 JDJ  呢!? 無非是後世吃宗教飯的人搞出來的.                                                                                                                                                                                    再拜託︶∪︶,幾時你能勸勸 小溪, JWOO, 思童,對賈峰的筆名開封,會令我對 JDJ 與JDT重新有好感!請兄努力!︶∪︶

SUMW,一個帖子反覆貼都是別人的。問起您自己，您又說您信上帝，信耶穌，又以耶穌的名禱告。我感覺您是一個分裂的人。請用您個人的語言談一談您個人的信仰。

上面的帖子已經出現好幾次了。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-7-19 03:43 編輯 ]

原帖由 研究 於 2007-7-19 01:33 發表
朽木兄的分析很透徹，值得我們在關懷初信的弟兄姐妹時借鑒。謝謝！

如果您有時間，請談一談您對「青春期」的見解。

謝弟兄鼓勵.

"青春期"是指信仰上逐漸成熟的年輕基督徒(不是指年齡和信主時間), 準備參與教會一些重要服事, 後有將成為新一代領袖的弟兄姐妹, 在性格上需要經歷的重大改變.  很多弟兄姐妹是"孤膽英雄", 有信心, 有恩賜, 有能力, 無論做什麼都是一流的. 但是, 教會作為一個整體, "合一"是一個重要原則. 我們發現, 越是恩賜多, 能力強的人, 彼此搭配越不容易, 因此, 要成為一個合格的領袖(或同工), 需要很長時間的磨合和操練, 因為很多人對教會有"意見", 不是針對"坐板凳"的人來的, 而是針對那些累的半死的人來的. 而這些做事的人, 他們認為自己做了"對"的事, 任"勞"已經很不容易, 這時如果處理不好, 很容易引起同工象"青春期"一樣的反叛. 所以, 我們需要學習, 鼓勵他們不僅僅要把事"做對", 還要把事"做美". 不僅僅能夠"任勞", 也要能夠"任怨".

所以, 教會生活是訓練人基督品格的最好場所.

我們會有一些不定期的特別訓練課程, 比如"勾通的技巧", 從D,I,S,C四個方面檢查自己的性格是屬於哪一種, 這樣就知道自己的"軟肋"在什麼地方, 在同工彼此搭配時, 就可以互相掩護. 因為有些性格是天生的, 只有30%能夠在磨練中被改變. 因此, 在不同性格的人中, 我們知道有些弱點不是"罪", 也不是故意的, 這些弱點需要在愛中彼此接納.

當然每個教會都不一樣, 盼望弟兄姐妹們都能在自己的教會, 在基督榮耀的身體中, 不斷成全自己的信仰.

謝謝朽木兄。

什麼是D.I.S.C呢？

我也有同樣的問題，繼續搬條凳子聽。

原帖由 研究 於 2007-7-19 04:46 發表
謝謝朽木兄。

什麼是D.I.S.C呢？

D.I.S.C是教育學家發明的測量人性格的縮寫. 每種性格都有優缺點, 具體我記不太清楚了, 需要查筆記

D(好象是Dominion)性格的人比較果斷, 有號召力和影響力, 但不容易改變觀點....

I (Insprition)性格的人比較有說服力和鼓動性, 平易近人, 不容易發怒, 但比較缺乏原則.....

S(Service)性格的人是最好的同工夥伴, 樂於做事, 但是比較缺乏主見.....

C(Computer)性格的人非常嚴謹精細, 絲毫不差的照章辦事, 他們很少出錯, 但缺乏靈活性...

大概是這些意思, 有幾套題目, 是專門用來測試的, 我們測著玩, 還很準的.

除了這些以外, 還有"勾通模式"的測試, 比如同樣一句話, 在不同背景, 不同情緒, 不同性格的人聽起來, 所"隱含"的意思可能完全不同. 嘿嘿, 這些都是團契活動中彼此增加了解的一些活動, 對於減少誤解, 增進友誼, 是很有幫助的. 有些大公司都把這些內容列入員工的培訓課程. 據說對減少內部衝突很有幫助.

[ 本帖最後由 朽木 於 2007-7-19 05:24 編輯 ]

原帖由 朽木 於 2007-7-19 05:20 發表

D(好象是Dominion)性格的人比較果斷, 有號召力和影響力, 但不容易改變觀點....

I (Insprition)性格的人比較有說服力和鼓動性, 平易近人, 不容易發怒, 但比較缺乏原則.....

S(Service)性格的人是最好的同工夥伴, 樂於做事, 但是比較缺乏主見.....

C(Computer)性格的人非常嚴謹精細, 絲毫不差的照章辦事, 他們很少出錯, 但缺乏靈活性...

...

用四種典型人物做個例子哈:

D 就是那老說了算的.

I  就是那給人解悶的

S 就是那埋頭幹活的

C 就是那特別叫真的.

每個人四種性格都有, 但其中一項越明顯, 這人的性格越強. 四種性格越均衡, 那人就越"圓滑".



[ 本帖最後由 朽木 於 2007-7-19 05:37 編輯 ]

弟兄們，關於基督徒的性格，我有兩本好書推薦：

倪柝聲著：《主工人的性格》http://www.lsmchinese.org/big5/0 ... ead.asp?bookno=3-06

李常受著：《性格》http://www.lsmchinese.org/gb/07o ... mp;BookN=13-003-003

另外，弟兄們，我們是屬神的人，不該過度仰仗世上的學問吧？「我們...為孩童的時候，受奴役於世上的蒙學之下；...現在你們既然認識神，更可說是神所認識的，怎麼還要轉向那軟弱乏用的蒙學，情願重新再給它們作奴僕？」（加4：3，9）

[ 本帖最後由 aawang 於 2007-7-19 05:53 編輯 ]

大概2年前開始經歷斷奶期，難受的要命，現在依然沒有恢復過來。不得不說出於特殊時期需要特殊看護，信心搖擺不定，看什麼都覺得和聖經一樣有理。。。

最近剛看了《來自宇宙人的訊息》，大大的搖了一下，感覺就是「一頭霧水」。
但是，冥冥的有聲音告訴我會雨後天晴，「烏雲上有晴空」，總有晴朗的時候。。。

對於很多人攻擊教會，說教會是迂腐的象徵，認為教會十一奉獻供養了一群寄生蟲等說法，仔細想像是漏洞百出的。這期間每次去教會有感動，能夠感到靈的渴慕，能夠痛痛快快的將煩惱卸下，卸下面具，袒露自己的心思，親身的體驗比再動聽再完美的故事來得真實。

任何有光的地方必有陰影，教會或許也不例外，但我相信問題絕不是大多數的。常常想起家鄉的小小家庭教會，我們捐獻為了給同工和靈生命力強的DXJM資助，讓他們能四處傳道，將我們的願望實現，每個人的分工不同，能夠親自為主奔走的是有福的，能夠為福音傳播做奉獻的同樣有福。

無論我們看到的是美是丑，堅信神的愛，堅信從心裡發出溫暖我的神的愛不變，就知道神愛我們每個人不多不少，不偏不倚，這就夠了。信仰豈是望向信徒、牧師、教會？信仰不是透過這些看那位---唯一的那位的信實和大愛嗎？人因自己有限所以仰望那位無限的，人因自己有瑕疵因此望向那位沒有瑕疵的，人因自己狹隘因此望向那位有慈愛有大包容的。。。

信仰不是挑理，信仰要用心，用心中最純潔的一片天地來仰望那位，因此信仰叫做「信」仰，相信神的愛並仰望神的榮光。信仰從來沒有阻止我們思考，我們思考我們從何而來，我們如何在世上生活，將要去向何處。即便我們的思考是滑稽可笑的，那位創造我們看到我們是能夠思考、能夠做事並不斷成長，必定感到無比欣慰和喜樂。

我們沒有論斷人的權利，因為論斷人的必被論斷。-----這樣的話真的是「教條」嗎？在神的裡面我們豈不是自由的呢？怎會有教條、教規、教義的束縛？神從沒給我們帶上枷鎖，各種各樣的枷鎖是我們自己套上的，脫離神的愛，想犯錯，要經歷「思想鬥爭」自然覺得聖經裡面的話是在制約人。

願神與我們同在，也願我們常在神的裡面，神在我們裡面。

原帖由 記憶中的橡皮擦 於 2007-7-19 09:43 發表
大概2年前開始經歷斷奶期，難受的要命，現在依然沒有恢復過來。不得不說出於特殊時期需要特殊看護，信心搖擺不定，看什麼都覺得和聖經一樣有理。。。

最近剛看了《來自宇宙人的訊息》，大大的搖了一下，感覺 ...

sumw: 我也常在神的裡面,不過,不是聖經里的神!不是三位一體的那位,呵呵。世界最聰明的以色列人發明 JDJ 宗教，要搞出教會、教規、教士。天下從此多事，有些人有些階段需要這些「精神鴉片」，它們貢獻不少。不過挑選「精神鴉片」也要挑身家清白的為好，呵呵

原帖由 sumw 於 2007-7-19 11:49 發表
  sumw: 我也常在神的裡面,不過,不是聖經里的神!不是三位一體的那位,呵呵。世界最聰明的以色列人發明 JDJ 宗教，要搞出教會、教規、教士。天下從此多事，有些人有些階段需要這些「精神鴉片」，它們貢獻不少。不 ...

好像沒有弄明白俺的意思。。

現實中就是有太多這樣不明白的人在攻擊，不過習慣了就好了。

再次謝謝朽木兄！  學了不少。

SUMW，您相信聖經是神啟示的嗎？您可是經常引用啊。