有請 servant 和「追求永生」兩位同學做個裁判

　　耶利米書
　　19：9 我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。
　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

中文：「我必使......各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。」
英文：「I will make them eat the flesh of their sons and daughters」

從這段經文看，到底是耶和華***使***人們吃自己兒女的肉呢，還是耶和華「任憑」人們吃自己兒女的肉？

謝謝。

[ 本帖最後由 嘁哩喀喳 於 2007-7-14 01:48 編輯 ]

一個一個的來，好嗎？

servant 同學，這就是你的不對了。對於誠實的人來說，這只是很簡單的一個裁判啊。

請你裁判一下行不行？

你真的「天真」。。。這麽多弟兄，說了幾年的東東，幾句話，就可以說明白？

我要與你首先討論的是，我們的共同點和不同點，這樣，才不會公說公有理。婆說婆有理。

我的目的，是希望你真的能夠明白，你的觀點，與基督徒的觀點，到底，其差別在哪裡。（我沒有辦法說服你信，都是，我希望能夠明確的說出你的誤區，讓你明白基督教的基本的教義）。

我們暫時還是回到那個貼的討論，好嗎？

servant 同學，很簡單的一段經文，中文/英文我都列出來了。就這麼一句「經文」，你還準備要說多少啊？

再次請你做個裁判。

我要從你對基督教的「錯誤」認識談起。。。（瓦，好大的口氣。。。。跑。。。）

我來做一個裁判吧。
「使」就是「使」，怎麼是任憑呢？耶和華就是要擊打悖逆的百姓到他們吃自己兒女的程度。

servant 同學，不要繞圈子好不好？

就這麼一句簡單的經文，到底是什麼意思，你也不敢說出來嗎？

原帖由 Crossing 於 2007-7-14 02:15 發表
耶和華就是要擊打悖逆的百姓到他們吃自己兒女的程度。

我同意您的觀點。神在實行審判之前一直給人留有餘地----先恩典----后審判。看看大洪水到來之前，神還給人120年，讓人悔過。有人悔過嗎？洪水一來，只剩下諾亞一家八口。慘那！

[ 本帖最後由 研究 於 2007-7-14 03:49 編輯 ]

嗯，難得啊，難得。

那麼，「同往錫安」同學為什麼就是不敢承認呢？「同往錫安」同學為什麼一口咬定是耶和華「任憑」人們吃自己兒女的肉呢？

任憑與使有什麼區別嗎？

你看不出區別嗎？

19:1  耶和華如此說：「你去買窯匠的瓦瓶，又帶百姓中的長老和祭司中的長老，  
19:2  出去到欣嫩子谷、哈珥西（註：就是「瓦片」的意思）的門口那裡，宣告我所吩咐你的話，  
19:3  說：『猶大君王和耶路撒冷的居民哪，當聽耶和華的話！萬軍之耶和華以色列的　神如此說：我必使災禍臨到這地方，凡聽見的人都必耳鳴；  
19:4  因為他們和他們列祖，並猶大君王離棄我，將這地方看為平常，在這裡向素不認識的別　神燒香，又使這地方滿了無辜人的血。  
19:5  又建築巴力的邱壇，好在火中焚燒自己的兒子，作為燔祭獻給巴力。這不是我所吩咐的，不是我所提說的，也不是我心所起的意。  
19:6  耶和華說，因此，日子將到，這地方不再稱為陀斐特和欣嫩子谷，反倒稱為殺戮谷。  
19:7  我必在這地方使猶大和耶路撒冷的計謀落空，也必使他們在仇敵面前倒於刀下，並尋索其命的人手下。他們的屍首，我必給空中的飛鳥和地上的野獸作食物。  
19:8  我必使這城令人驚駭嗤笑；凡經過的人，必因這城所遭的災驚駭嗤笑。  
19:9  我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。』  
19:10  你要在同去的人眼前打碎那瓶，  
19:11  對他們說：『萬軍之耶和華如此說：我要照樣打碎這民和這城，正如人打碎窯匠的瓦器，以致不能再囫圇。並且人要在陀斐特葬埋屍首，甚至無處可葬。  
19:12  耶和華說：我必向這地方和其中的居民如此行，使這城與陀斐特一樣。  
19:13  耶路撒冷的房屋和猶大君王的宮殿，是已經被玷污的，就是他們在其上向天上的萬象燒香，向別神澆奠祭的宮殿房屋，都必與陀斐特一樣。』」  
19:14  耶利米從陀斐特，就是耶和華差他去說預言的地方回來，站在耶和華殿的院中，對眾人說：  
19:15  「萬軍之耶和華以色列的　神如此說：『我必使我所說的一切災禍臨到這城和屬城的一切城邑，因為他們硬著頸項，不聽我的話。』」

19:6　欣嫩子谷是耶路撒冷的公共垃圾場，也是猶大人焚燒自己的孩子獻祭給摩洛的地方（參7:31-32）。陀斐特是「火燒之地」的意思，在欣嫩子谷中，是猶大人燒孩子獻祭之地。

19:7-13　耶利米預言的大屠殺先後發生了兩次，一次是公元前586年巴比倫王尼布甲尼撒率兵攻入耶路撒冷時；另一次是公元70年提多毀滅耶路撒冷時。在被巴比倫圍困期間，食物極度短缺，令城中出現人吃人的慘象，有些人甚至吃自己的兒女（有關的預言請參利26:29；申28:53-57；有關實況的描寫，請參王下6:28-29；哀2:20；4:10）。

以上引自：聖經靈修版。

研究同學，請注意了，「有些人甚至吃自己的兒女」這句話只是現象的描述。為什麼會發生「有些人甚至吃自己的兒女」這種現象呢？

根據「聖經」的記載，之所以有人吃自己兒女的肉，是耶和華***使***人吃自己兒女的肉。

明白了嗎？

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-7-14 04:31 發表
研究同學，請注意了，「有些人甚至吃自己的兒女」這句話只是現象的描述。為什麼會發生「有些人甚至吃自己的兒女」這種現象呢？

根據「聖經」的記載，之所以有人吃自己兒女的肉，是耶和華***使***人吃自己兒女 ...

您明白為什麼神「使」呢？有原因才有結果。

26:1  你們不可做什麼虛無的神像，不可立雕刻的偶像或是柱像；也不可在你們的地上安什麼鏨成的石像，向它跪拜，因為我是耶和華你們的　神。  
26:2  你們要守我的安息日，敬我的聖所。我是耶和華。  
26:3  你們若遵行我的律例，謹守我的誡命，  
26:4  我就給你們降下時雨，叫地生出土產，田野的樹木結果子。  
26:5  你們打糧食要打到摘葡萄的時候，摘葡萄要摘到撒種的時候，並且要吃得飽足，在你們的地上安然居住。  
26:6  我要賜平安在你們的地上，你們躺卧，無人驚嚇。我要叫惡獸從你們的地上息滅；刀劍也必不經過你們的地。  
26:7  你們要追趕仇敵，他們必倒在你們刀下。  
26:8  你們五個人要追趕一百人，一百人要追趕一萬人，仇敵必倒在你們刀下。  
26:9  我要眷顧你們，使你們生養眾多，也要與你們堅定所立的約。  26:10  你們要吃陳糧，又因新糧挪開陳糧。  
26:11  我要在你們中間立我的帳幕，我的心也不厭惡你們。  
26:12  我要在你們中間行走，我要作你們的　神，你們要作我的子民。  
26:13  我是耶和華你們的　神，曾將你們從埃及地領出來，使你們不作埃及人的奴僕；我也折斷你們所負的軛，叫你們挺身而走。  26:14  你們若不聽從我，不遵行我的誡命，  
26:15  厭棄我的律例，厭惡我的典章，不遵行我一切的誡命，背棄我的約，  
26:16  我待你們就要這樣：我必命定驚惶，叫眼目乾癟、精神消耗的癆病、熱病轄制你們。你們也要白白地撒種，因為仇敵要吃你們所種的。  
26:17  我要向你們變臉，你們就要敗在仇敵面前。恨惡你們的必轄管你們。無人追趕，你們卻要逃跑。  
26:18  你們因這些事若還不聽從我，我就要為你們的罪加七倍懲罰你們。  
26:19  我必斷絕你們因勢力而有的驕傲，又要使覆你們的天如鐵，載你們的地如銅。  
26:20  你們要白白地勞力，因為你們的地不出土產，其上的樹木也不結果子。  
26:21  你們行事若與我反對，不肯聽從我，我就要按你們的罪加七倍降災與你們。  
26:22  我也要打發野地的走獸到你們中間，搶吃你們的兒女，吞滅你們的牲畜，使你們的人數減少，道路荒涼。  
26:23  你們因這些事若仍不改正歸我，行事與我反對，  
26:24  我就要行事與你們反對，因你們的罪擊打你們七次。  
26:25  我又要使刀劍臨到你們，報復你們背約的仇。聚集你們在各城內，降瘟疫在你們中間，也必將你們交在仇敵的手中。  
26:26  我要折斷你們的杖，就是斷絕你們的糧。那時，必有十個女人在一個爐子給你們烤餅，按分量秤給你們；你們要吃，也吃不飽。  
26:27  你們因這一切的事若不聽從我，卻行事與我反對，  
26:28  我就要發烈怒，行事與你們反對。又因你們的罪懲罰你們七次。　  
26:29  並且你們要吃兒子的肉，也要吃女兒的肉。  
26:30  我又要毀壞你們的邱壇，砍下你們的日像，把你們的屍首扔在你們偶像的身上。我的心也必厭惡你們。  
26:31  我要使你們的城邑變為荒涼，使你們的眾聖所成為荒場。我也不聞你們馨香的香氣。  
26:32  我要使地成為荒場，住在其上的仇敵就因此詫異。  
26:33  我要把你們散在列邦中，我也要拔刀追趕你們。你們的地要成為荒場，你們的城邑要變為荒涼。  
26:34  你們在仇敵之地居住的時候，你們的地荒涼，要享受眾安息，正在那時候，地要歇息，享受安息。  
26:35  地多時為荒場，就要多時歇息。地這樣歇息，是你們住在其上的安息年所不能得的。  
26:36  至於你們剩下的人，我要使他們在仇敵之地心驚膽怯。葉子被風吹的響聲，要追趕他們；他們要逃避，像人逃避刀劍。無人追趕，卻要跌倒；  
26:37  無人追趕，他們要彼此撞跌，像在刀劍之前。你們在仇敵面前，也必站立不住。  
26:38  你們要在列邦中滅亡，仇敵之地要吞吃你們。  
26:39  你們剩下的人，必因自己的罪孽和祖宗的罪孽，在仇敵之地消滅。  
26:40  他們要承認自己的罪和他們祖宗的罪，就是干犯我的那罪；並且承認自己行事與我反對，  
26:41  我所以行事與他們反對，把他們帶到仇敵之地。那時，他們未受割禮的心若謙卑了，他們也服了罪孽的刑罰，  
26:42  我就要記念我與雅各所立的約，與以撒所立的約，與亞伯拉罕所立的約，並要記念這地。  
26:43  他們離開這地，地在荒廢無人的時候，就要享受安息。並且他們要服罪孽的刑罰，因為他們厭棄了我的典章，心中厭惡了我的律例。  
26:44  雖是這樣，他們在仇敵之地，我卻不厭棄他們，也不厭惡他們，將他們盡行滅絕，也不背棄我與他們所立的約，因為我是耶和華他們的　神。  
26:45  我卻要為他們的緣故記念我與他們先祖所立的約。他們的先祖是我在列邦人眼前從埃及地領出來的，為要作他們的　神。我是耶和華。』」  
26:46  這些律例、典章和法度，是耶和華與以色列人在西奈山藉著摩西立的。

[ 本帖最後由 研究 於 2007-7-14 05:08 編輯 ]

〉〉您明白為什麼神「使」呢？有原因才有結果。

大段大段地貼經文有意思嗎？你到說說，在什麼「原因」之下，耶和華***使**人們吃自己兒女的肉是「慈愛公義」的？

謝謝。