劉一德：謝長廷的行事風格與謝馬優劣勢比較

　　　　　劉一德：謝長廷的行事風格與謝馬優劣勢比較
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　－－訪謝長廷嫡系、台聯副秘書長劉一德


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　台聯副秘書長劉一德接受本社記者專訪

　　中評社訊╱題：謝長廷的行事風格與謝馬優劣勢比較－－訪謝長廷嫡系、台聯副秘書長劉一德　作者：鄭漢龍（香港），本刊記者

　　謝長廷在民進黨總統候選人黨內初選出線后，各界對謝的評價雜亂紛紜，褒貶不一。作為重要的觀察切入點，本刊記者特別選擇謝長廷重要的嫡系人馬、謝長廷任民進黨主席時的組織發展部主任、現為台聯副秘書長的劉一德，就謝長廷脫穎而出的原因、謝長廷與馬英九的優劣勢比較，以及馬謝對決的基本態勢與前景，作出評論。訪問全文如下：
　　謝長廷在黨內初選出線

　　反映了民進黨的主流民意

　　記者：如何看謝長廷在民進黨初選中出線？謝雖然是四大天王中最有實力的候選人之一，但他的出線還是出乎黨內和黨外很多人的意料，對此您怎麼看？

　　劉一德：我認為，謝長廷之所以能夠出線，大概有三大因素：
　　第一，民進黨的基本支持者有反權威、反既得利益的特性和傳統，謝長廷得到許多同情票，尤其是蘇貞昌動用太多行政資源打擊謝長廷，引起基層民進黨員的反彈。
　　第二，謝長廷擅長私下協調的行事風格，建立了廣泛的人脈網路和合作關係。比如說，在立法院裡面，現在所謂的謝系立委，很多在三年前都還不是，所以因為謝很擅長運用私底下的朋友的關係建立他的脈絡。蘇貞昌在這方面明顯輸謝；在立法院的民進黨議員中，公開站出來挺蘇貞昌的大概不會超過七八個，而挺謝的大概有二三十個。謝在經營地方的時候，跟很多人建立了合作關係，謝擅長走私下協調的路線，蘇貞昌比較不擅長這個。
　　第三，陳水扁明顯挺蘇起了反作用。民進黨基層對陳水扁早就很不滿，過去一年民進黨全力保扁不是因為欣賞阿扁，而是因為怕民進黨被打垮，擔心民進黨會散掉，但現在已經沒有這個問題，大家對阿扁的不滿也反射到阿扁支持相挺的蘇貞昌身上。

　　另外，謝長廷的言論、主張雖然沒有其他天王「獨」，但前後比較一致，讓支持者覺得比較放心，這個風格也跟陳水扁正好相反。這幾年，我有一個觀察，就是台灣泛綠的領導人物，操短線的用處不大。以游鍚堃來講，近一年來走深綠路線，炒得很兇，可是人家會檢驗他過去十年十幾年，因為他浮出檯面十年來並不突出這個東西，因此，直到近一年來才突出，人家自然會懷疑他的信任度和穩定度。但是謝長廷呢，雖然他的綠度不是最深的，他之前還講「一中憲法」，他的獨派色彩比較弱，可是他從最早提命運共同體，一直到現在，論述幾乎沒有甚麼變。他的論述主要是：台灣很重要，以台灣優先，不要幫台灣找麻煩，會有衝突的東西盡量避免，這個基本論調，二十年前我認識他的時候就是這個樣子，沒有變過。因此，支持者會覺得說，謝長廷雖然不是最沖的，但是可以放心，這個風格跟阿扁是相反的。

　　馬英九不善於危機處理
　　謝長廷則善於逆境突圍  

　　記者：現在謝馬對決的態勢已基本確定，如何看謝馬兩人的優劣勢？
　　劉一德：參照謝長廷和馬英九過往的從政歷程，謝長廷善於在困境中打出血陣，謝長廷過往每次失敗都累積他下一次再起的能量。而馬英九則不善於處理危機狀況。因此，如果選情發展四平八穩，對馬英九有利，而如果最後有突髮狀況或者甚麼事件，對謝長廷有利。

　　從謝長廷的從政歷史來看：第一次是一九八六年選立委失敗，輸給吳淑珍，但第二次選就超過陳水扁，然後第三次選台北市長又輸給阿扁。所以謝長廷跟陳水扁的關係是蠻奇怪的：陳水扁上謝長廷就下。謝與陳水扁競爭民進黨台北市長候選人失敗之後，跑到沒有淵源的高雄去選市長，並且在沒有人看好的情況下當選；去年選台北市長也一樣，在大家都不看好的情況下，謝長廷跳進去選，結果現在又變成他的資源。因此，謝長廷在危機裡面打滾的能力很強。

　　反觀馬英九，從政歷程幾乎一帆風順，但是一旦碰到大問題，馬上會亂成一團：從前幾年對台北市颱風災害的善後處理，以及最近對特別費和王金平問題的處理都可以看出，馬英九危機處理能力不足。

　　從現在泛藍泛綠的板塊結構來看，假如在一個月內投票，馬英九會小贏，但是在未來半年多時間裡，馬英九出狀況的機率比謝長廷高，馬比較不擅長危機處理。

　　司法案件對馬謝影響有限

　　記者：謝、馬兩人都有案子在身，您怎麼看司法案件對兩人選舉的影響？

　　劉一德：我認為，這些案子對他們的影響都有限。這些案子的影響，可從兩個方面來看。首先，在台灣選民來看，是信者恆信，不信者恆不信。其次從法律層面來看，謝長廷起訴就退選的承諾，賭得很大，但他這個賭法也有優點，因為這麼一來他的標準比馬英九高，對謝有利。如果謝真被起訴，謝的退選會不會真的變成候選人不是他，那是另外一個問題。如果謝真的照承諾去做，整個局可能會翻掉。不過，到時候民進黨的支持者不一定會答應讓謝退下來，謝長廷可以在支持者壓力下（依民意）繼續選。

　　謝馬面臨的內部問題不同
　　謝的變數比較小

　　記者：您覺得謝馬未來在競選過程中，面臨的主要問題是甚麼？這些問題主要源自黨內還是源自競爭對手？

　　劉一德：對謝長廷來說，民進黨的內部比較不成問題，民進黨的群眾思考是一體的，所以蘇貞昌、游錫堃、呂秀蓮黨員票一開就退選，一般人都很難理解，認為都還沒有比完，而且黨員票祗佔百分之三十，後面還有百分之七十的民調不見得會輸，為甚麼一下子都退下來呢？就是因為這些候選人都知道，民進黨的傳統支持者，想法是一塊的。因此，我不認為現在新潮流跟蘇貞昌有在抵制謝的意思，民進黨內現在因初選遺留的一些問題，對謝的影響不是很大。就民進黨的結構來說，上層派系林立，可能是分裂的，但是越到基層就越團結。

　　而藍營選民，則分為三大塊，外省人是一塊；軍公教人員大部分支持國民黨，是一塊；地方派系也是一塊。國民黨的上層分成好多不同的類型，而地方派系的人，根本就認人不認黨。對此，陳明文就是最好的例子，陳明文原來是國民黨，但他因為沒有被提名而投奔民進黨，結果原來屬於國民黨的陳明文的支持者，全部都變成民進黨，可能發生這種情況的地方，全台灣還有很多。因此，國民黨最大的變數在地方派系。

　　馬團隊爆發力強
　　謝團隊戰將比較多

　　記者：您如何看謝馬兩人的競選團隊？有何特點？

　　劉一德：比較起來，謝的旁邊戰將比較多，會打仗的人比較多，但國民黨的爆發力會比較強，因為馬英九陣營充分感覺到失去政權八年的痛苦，王金平之所以會被黨內排斥得那麼洶，也跟這個有關。他們認為馬英九勝選，是國民黨翻身的最後一次機會，這個部分如果謝沒有好好處理，會輸在這個上面。因為目前的演演算法，大家都覺得謝的贏面比較高，綠營的人現在都覺得謝有機會贏馬，而且由於馬英九的民調有往下掉的趨勢（從之前的百分之六十掉到現在的百分之四十幾）；如果國民黨用危機意識來打這個仗，馬英九不是沒有機會，這是國民黨比較優勢的地方。
　　
　　操作族群問題對謝有利
　　但過度操作可能起反作用

　　記者：從馬謝兩人的性格來看，您覺得未來的選戰會是一種甚麼風格或格調的選戰？民進黨內的初選都刀刀見骨，與馬英九間的競爭可能是一場君子之爭嗎？

　　劉一德：二OO四年連宋會輸、阿扁會贏，從統計數字上很難看得出原因。也就是說，陳水扁四年前才拿三成九的選票，過了四年，陳水扁做得又不是很好，怎麼會得到五成多的選票？台灣中南部的一些台灣人意識被挑起來，是很重要的一個原因。如果五年前十年前去南部問農民說，外省人，台灣人，怎麼樣怎麼樣，大家可能會覺得不是問題，但現在則會變成問題，這是族群操作的結果。但是，我認為，這種操作要很小心，適當操作對謝有利，如果演變成有衝突的場面，對謝不一定是好事。

　　統獨議題祗是論述問題
　　不會是選舉中的決定性因素

　　記者：統獨或兩岸議題，會不會還是選舉的主軸？

　　劉一德：統獨的說法，主要在都市地區，知識分子很重視這個問題，但是中南部的農民、工人，其實不太懂統獨的東西。我認為，統獨的問題，祗是論述的問題，對一些知識分子會有影響，但在台灣的選舉中，這種票沒有想像的那麼多，統獨不是一個決定性的因素。

　　謝長廷「台灣維新」的提法
　　有利於與馬爭奪中間選民

　　記者：您怎麼看謝長廷現在所提的「台灣維新」？

　　劉一德：謝長廷「台灣維新」的最新提法，主要有兩層意思。首先，謝把台灣當作一個共同目標，謝不講改革、變革或者革命這種字眼，就是希望是一種不造成衝突的緩慢變化，希望大家都往新的看，把舊的丟掉。這種概念，跟他一慣的思考方式很符合，就是不衝突，不內鬥，然後溫和改革。

　　謝長廷「台灣維新」的另一層意思是，過去政治人物喊口號，但最後都變泡沬；陳水扁也說要改革，但改了半天甚麼也沒改。謝長廷認為，最近十幾年，藍綠衝突很嚴重，他因此提出未來要「聯馬護台」，希望台灣的內鬥不要白熱化。這一點打中馬英九的要害，馬英九其實也很想做這一塊，以爭取中間選民的支持。但如果馬英九也想玩這個，如果操作得不好，會被那些外省的第一代綁架，因為馬英九稍微有風吹草動，這些人就可能很不爽。

中評社