家庭教會與藍皮書

偶然看到什麼藍皮書，忽然發覺自己可能落伍了。

好奇問一下，家庭教會被官方承認了嗎？

中央終於認可家庭教會肢體們的基督徒身份了嗎？

同問。

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是啊，研究弟兄。引用數據的時候一個個奮勇爭先，問一下基本範圍居然就沒人能答了？

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好些家庭教會墮落成政治鬥爭的工具，很可悲。如余傑之流。。。

chico 發表於 2010-11-30 16:08
好些家庭教會墮落成政治鬥爭的工具，很可悲。如余傑之流。。。

老兄很熟悉余傑先生？而且余傑先生借了老兄20美元沒還？怎麼口氣聽著這麼彆扭！

你老兄不是據說一直念念是佛嗎？怎麼就是不能善護口業？！阿含和南懷謹讀了沒用，那還讀它幹嘛？

另外，真正可悲的恐怕是，太多人自以為是佛弟子，完全沒有佛陀慈航普渡的胸懷，完全沒有佛法體恤眾生疾苦的正念，以所謂「隨緣」、「放下」為遮羞布，對作威作福的權貴階層寬容理解，甚至阿諛奉迎，而對敢於針砭時弊的無權無勢的民族良心卻冷嘲熱諷，甚至污衊詆毀，自覺自願地接受權貴階層的洗腦，隨時隨地幫著權貴階層給別人洗腦-----可憐的是，往往只是打義工，並不能從權貴階層哪兒分到一杯羹。這才是真墮落，思想的墮落，人格的墮落！！！

在當今中國，遍觀宗教界，也就只有基督教的家庭教會，在為著信仰的自由，與作威作福的權貴階層進行著抗爭！老兄你說，難道不是嗎？     :lol

統計不等於承認，樓上的研究傻樂個啥？？

八福 發表於 2010-11-25 05:36
偶然看到什麼藍皮書，忽然發覺自己可能落伍了。

好奇問一下，家庭教會被官方承認了嗎？

哪一個中央？

回復 jiandao 6樓 的帖子

哈哈，好，罵得挺痛快！ 別的不敢說，您這位基督徒罵人的靈命還是高的。恭喜恭喜！
您別激動，血壓會高，要自重啊!
我說的話，是有根有據。不存在口業問題。看看這個談話記錄，你就知道余傑是幹什麼的了。我可是好不容易給你找出來的，要看啊

余傑與布希總統會談要點

布希總統：謝謝各位的光臨。（親自向客人介紹參與會見的副總統切尼、國家安全事務助理、白宮辦公廳主任、白宮顧問兼首席撰稿人、白宮新聞發言人等高級官員。國務卿賴斯原定參與會見，后臨時有其他事務離開。）

這是我私人的會客室。我通常在這裡接待我個人的朋友，我曾經在這裡兩次會見了達賴喇嘛。你們是勇敢的人，是我的朋友，我很榮幸在這裡會見你們。我非常願意傾聽你們的聲音，你們的信息對我來說非常重要。

余傑：首先，非常感謝總統先生安排這次會見。

我們剛剛在您的家鄉米德蘭完成一次聖經課程的學習，我發現那裡有許多虔誠的基督徒，他們還不遺餘力地幫助中國的基督徒爭取信仰的自由。

布希總統：太好了，我的祖籍雖然不在米德蘭，但我在那裡長大，我的信仰和價值觀在那裡形成，我相信耶穌基督，相信自由。我成為基督徒之後戒掉了酗酒的惡習，感謝上帝。

余傑：阿門。米德蘭的詞意是「中土」，與「中國」相近，這不是一個偶然的巧合，上帝早有奇妙的安排，要通過小小的米德蘭將福音傳到龐大的中國。

近十多年來，中國基督徒的數量迅速增長到數千萬人，中國幾乎沒有人相信共產主義。年輕的一代異議作家、人權律師、新聞記者、畫家、音樂家紛紛受洗歸主，包括我們在座的三位。

布希總統：你今年多大了？你成為基督徒是否經歷了一個轉折性的事件？

余傑：我今年三十三歲了。

布希總統：啊，你真年輕，我已經太老了。

余傑：一九八九年的天安門事件的時候，我只有十六歲，但這一事件改變了我的一生。從此，我發誓要成為一個捍衛自由和人權的知識分子。天安門事件也讓我開始思考人的罪性和有限性，人為什麼會如此殺人呢？中國最缺乏的便是愛，而愛和公義是從上帝而來的。

在中國出現了一批為自由和人權而奮鬥的基督徒，我們與以前那些沒有信仰的民運人士之間有了根本的不同。我們在上帝的引導下，用上帝的公義和慈愛，用非暴力的手段來改變中國。上帝必定會在中國興起馬丁•路德•金、圖圖大主教那樣用信仰來改變國家的屬靈的偉人。我記得兩年前，因為發起起草一份關於中國人權問題的報告而被警察抓走，一名便衣警察在審訊中威脅說要製造車禍消滅我，但我仍然為這些警察禱告，因為他們所做的一切他們不知道。在這一點上，馬丁•路德•金是我的老師。

布希總統：是的，馬丁•路德•金，他改變了美國。

余傑：中國人民越來越意識到自由的不可或缺，總統先生是否記得一九八九年天安門事件中那位站在坦克前面的勇士？中國的基督徒當中會有很多這樣的勇士站出來捍衛信仰自由。美國政府支持他們，既符合上帝的公義，也符合美國的國家安全，美國再也不能犯當年雅爾塔會議那樣的錯誤了。

布希總統：你有妻子嗎？有孩子嗎？

余傑：我與妻子已經結婚五年了，我們還沒有孩子。

布希總統：啊，還有人敢於成為你們的妻子，我認為她們比你們更有勇氣。

余傑：是的，我同意總統先生的看法。我想，我們之間還有一個共同點：在信仰的道路上，我和王怡的妻子都比我們先成為基督徒，我們的妻子是我們屬靈道路上的老師。我看過總統先生的傳記，當年第一夫人也給總統提供了許多屬靈的幫助，也可以說是總統先生的「老師」。

布希總統：我同意你的說法。我正想提及第一夫人，在我們家裡是勞拉說了算。你的妻子在做什麼工作呢？

余傑：我妻子在一家美國公司工作，她原來在國有公司和私人公司工作，因為我的緣故，兩次在秘密警察給老闆施加壓力后被解僱。她在新公司工作了一年多，還沒有遇到什麼問題，也許因為她是在美國公司里的緣故吧。我的妻子的收入比我多。

布希總統：好啊，就是應當如此，你們很聰明地安排好了自己的家務。這也讓我想起了美中之間的貿易爭端問題，美中的貿易對兩國來說越來越重要。有人建議美國應當封鎖中國，中止與中國的貿易，我不同意這樣的看法，我堅持自由經濟的觀點。我認為美中貿易的拓展，必然會給中國帶來許多意想不到的變化。開放的經濟與自由的體制是相關的。這是一個很好的例子：對於你們來說，有美國公司進入中國，你們的妻子能夠在其中工作，為你們提供經濟保障，不也很好嗎？當然，我們不會因為貿易放棄對人權問題的關注。

余傑：是的，我也不同意將中國封閉起來。但人權是不能被犧牲掉的，法國和德國都是那樣做的，他們的領導人在中國公開說「天安門事件已經過去了，我們一起賺錢吧」。他們在中國得不到尊敬。

布希總統：美國斯不會這樣做的。德國最近有了變化，默克爾總理即將訪問北京，我剛剛跟她通過電話，建議她在中國訪問的時候向中方強調人權問題。

余傑：里根總統因為埋葬了蘇聯東歐的共產制度而成為美國歷史上最偉大的總統之一。幫助中國發生這種變化，也許是上帝給總統先生的歷史使命。

布希總統（打了一個響指）：啊，要是現在我能夠將美國的油價降下來，我就成為美國的偉大總統了。

我想問一個問題，我們怎樣做才能夠幫助你們呢？

余傑：我有三個建議。第一，在與中國領導人打交道的任何場合，都持續地、堅定地向他們不表達對中國的宗教信仰自由狀況的關注。

布希總統：是的，我們一直在這樣做。當我第一次與中國領導人江澤民會面的時候，我就向他談到我的信仰以及我對自由的認識，我希望這樣做能夠降低他的「警惕性」。後來我見到胡錦濤的時候，也向他談及此點。這不僅是我個人的信念，也是我們國家的信念。

余傑：是的，這樣做很好。我的第二個建議是，美國駐華使館可以定期邀請中國的家庭教會人士、異議作家、人權律師、新聞記者等聚會，以顯示對他們的支持。美國駐越南使館已經這樣做了。但駐華使館還太謹慎。

布希總統：這是一個非常好的建議。現任駐華大使是我的大學同學，是我的親密朋友，他也是一位虔誠的基督徒和能夠看清問題實質的聰明人，我一定會迅速地將你的建議轉告給他。

余傑：我的第三個建議是希望美國政府和國會對某些美國公司在中國行為有更多的約束和監控。比如網際網路公司雅虎向中國警方提供個人資料，導致包括我的朋友師濤在內的四名中國作家被捕入獄，他們在獄中受到了殘酷的虐待。雅虎公司的行為違背了美國的道德根基，也破壞了美國在中國人心目中的形象。

布希總統：我理解你的想法。但有一個問題，這些公司都是私營公司，他們都有各自的利益。我也注意到，最近幾個月來，這些案件被媒體廣泛報道，許多股東也對這樣的事件感到震驚，在輿論和股東的壓力下，我相信這些公司會停止他們的錯誤行為。

（談話結束之後，布希總統親自打開面朝玫瑰花園的玻璃大門，特意帶領來賓來到橙色客廳的陽台上觀賞花園裡的美麗風景，並與客人合影留念。）

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家庭教會是魚龍混雜，你說：「在當今中國，遍觀宗教界，也就只有基督教的家庭教會，在為著信仰的自由，與作威作福的權貴階層進行著抗爭」。那些賴昌星之流，基督教的家庭教會抗爭了嗎？嘴上說抗爭權貴階層，實質是什麼。旗號是信仰的自由，實質是什麼。其實心中自明。這是當前家庭教會的主要問題。也是偏離耶穌教導方向的。就是一個財務問題就混亂不堪。只知收不知接濟窮人。把希望寄托在家庭教會上是要落空的。

chico 發表於 2010-12-1 12:16
回復 jiandao 6樓 的帖子

哈哈，好，罵得挺痛快！ 別的不敢說，您這位基督徒罵人的靈命還是高的。恭喜恭 ...

哈哈，好，罵得挺痛快！ 別的不敢說，您這位基督徒罵人的靈命還是高的。恭喜恭喜！
您別激動，血壓會高，要自重啊!
我說的話，是有根有據。不存在口業問題。看看這個談話記錄，你就知道余傑是幹什麼的了。我可是好不容易給你找出來的，要看啊

余傑與布希總統會談要點

布希總統：謝謝各位的光臨。（親自向客人介紹參與會見的副總統切尼、國家安全事務助理、白宮辦公廳主任、白宮顧問兼首席撰稿人、白宮新聞發言人等高級官員。國務卿賴斯原定參與會見，后臨時有其他事務離開。）

這是我私人的會客室。我通常在這裡接待我個人的朋友，我曾經在這裡兩次會見了達賴喇嘛。你們是勇敢的人，是我的朋友，我很榮幸在這裡會見你們。我非常願意傾聽你們的聲音，你們的信息對我來說非常重要。

余傑：首先，非常感謝總統先生安排這次會見。

我們剛剛在您的家鄉米德蘭完成一次聖經課程的學習，我發現那裡有許多虔誠的基督徒，他們還不遺餘力地幫助中國的基督徒爭取信仰的自由。

布希總統：太好了，我的祖籍雖然不在米德蘭，但我在那裡長大，我的信仰和價值觀在那裡形成，我相信耶穌基督，相信自由。我成為基督徒之後戒掉了酗酒的惡習，感謝上帝。

余傑：阿門。米德蘭的詞意是「中土」，與「中國」相近，這不是一個偶然的巧合，上帝早有奇妙的安排，要通過小小的米德蘭將福音傳到龐大的中國。

近十多年來，中國基督徒的數量迅速增長到數千萬人，中國幾乎沒有人相信共產主義。年輕的一代異議作家、人權律師、新聞記者、畫家、音樂家紛紛受洗歸主，包括我們在座的三位。

布希總統：你今年多大了？你成為基督徒是否經歷了一個轉折性的事件？

余傑：我今年三十三歲了。

布希總統：啊，你真年輕，我已經太老了。

余傑：一九八九年的天安門事件的時候，我只有十六歲，但這一事件改變了我的一生。從此，我發誓要成為一個捍衛自由和人權的知識分子。天安門事件也讓我開始思考人的罪性和有限性，人為什麼會如此殺人呢？中國最缺乏的便是愛，而愛和公義是從上帝而來的。

在中國出現了一批為自由和人權而奮鬥的基督徒，我們與以前那些沒有信仰的民運人士之間有了根本的不同。我們在上帝的引導下，用上帝的公義和慈愛，用非暴力的手段來改變中國。上帝必定會在中國興起馬丁•路德•金、圖圖大主教那樣用信仰來改變國家的屬靈的偉人。我記得兩年前，因為發起起草一份關於中國人權問題的報告而被警察抓走，一名便衣警察在審訊中威脅說要製造車禍消滅我，但我仍然為這些警察禱告，因為他們所做的一切他們不知道。在這一點上，馬丁•路德•金是我的老師。

布希總統：是的，馬丁•路德•金，他改變了美國。

余傑：中國人民越來越意識到自由的不可或缺，總統先生是否記得一九八九年天安門事件中那位站在坦克前面的勇士？中國的基督徒當中會有很多這樣的勇士站出來捍衛信仰自由。美國政府支持他們，既符合上帝的公義，也符合美國的國家安全，美國再也不能犯當年雅爾塔會議那樣的錯誤了。

布希總統：你有妻子嗎？有孩子嗎？

余傑：我與妻子已經結婚五年了，我們還沒有孩子。

布希總統：啊，還有人敢於成為你們的妻子，我認為她們比你們更有勇氣。

余傑：是的，我同意總統先生的看法。我想，我們之間還有一個共同點：在信仰的道路上，我和王怡的妻子都比我們先成為基督徒，我們的妻子是我們屬靈道路上的老師。我看過總統先生的傳記，當年第一夫人也給總統提供了許多屬靈的幫助，也可以說是總統先生的「老師」。

布希總統：我同意你的說法。我正想提及第一夫人，在我們家裡是勞拉說了算。你的妻子在做什麼工作呢？

余傑：我妻子在一家美國公司工作，她原來在國有公司和私人公司工作，因為我的緣故，兩次在秘密警察給老闆施加壓力后被解僱。她在新公司工作了一年多，還沒有遇到什麼問題，也許因為她是在美國公司里的緣故吧。我的妻子的收入比我多。

布希總統：好啊，就是應當如此，你們很聰明地安排好了自己的家務。這也讓我想起了美中之間的貿易爭端問題，美中的貿易對兩國來說越來越重要。有人建議美國應當封鎖中國，中止與中國的貿易，我不同意這樣的看法，我堅持自由經濟的觀點。我認為美中貿易的拓展，必然會給中國帶來許多意想不到的變化。開放的經濟與自由的體制是相關的。這是一個很好的例子：對於你們來說，有美國公司進入中國，你們的妻子能夠在其中工作，為你們提供經濟保障，不也很好嗎？當然，我們不會因為貿易放棄對人權問題的關注。

余傑：是的，我也不同意將中國封閉起來。但人權是不能被犧牲掉的，法國和德國都是那樣做的，他們的領導人在中國公開說「天安門事件已經過去了，我們一起賺錢吧」。他們在中國得不到尊敬。

布希總統：美國斯不會這樣做的。德國最近有了變化，默克爾總理即將訪問北京，我剛剛跟她通過電話，建議她在中國訪問的時候向中方強調人權問題。

余傑：里根總統因為埋葬了蘇聯東歐的共產制度而成為美國歷史上最偉大的總統之一。幫助中國發生這種變化，也許是上帝給總統先生的歷史使命。

布希總統（打了一個響指）：啊，要是現在我能夠將美國的油價降下來，我就成為美國的偉大總統了。

我想問一個問題，我們怎樣做才能夠幫助你們呢？

余傑：我有三個建議。第一，在與中國領導人打交道的任何場合，都持續地、堅定地向他們不表達對中國的宗教信仰自由狀況的關注。

布希總統：是的，我們一直在這樣做。當我第一次與中國領導人江澤民會面的時候，我就向他談到我的信仰以及我對自由的認識，我希望這樣做能夠降低他的「警惕性」。後來我見到胡錦濤的時候，也向他談及此點。這不僅是我個人的信念，也是我們國家的信念。

余傑：是的，這樣做很好。我的第二個建議是，美國駐華使館可以定期邀請中國的家庭教會人士、異議作家、人權律師、新聞記者等聚會，以顯示對他們的支持。美國駐越南使館已經這樣做了。但駐華使館還太謹慎。

布希總統：這是一個非常好的建議。現任駐華大使是我的大學同學，是我的親密朋友，他也是一位虔誠的基督徒和能夠看清問題實質的聰明人，我一定會迅速地將你的建議轉告給他。

余傑：我的第三個建議是希望美國政府和國會對某些美國公司在中國行為有更多的約束和監控。比如網際網路公司雅虎向中國警方提供個人資料，導致包括我的朋友師濤在內的四名中國作家被捕入獄，他們在獄中受到了殘酷的虐待。雅虎公司的行為違背了美國的道德根基，也破壞了美國在中國人心目中的形象。

布希總統：我理解你的想法。但有一個問題，這些公司都是私營公司，他們都有各自的利益。我也注意到，最近幾個月來，這些案件被媒體廣泛報道，許多股東也對這樣的事件感到震驚，在輿論和股東的壓力下，我相信這些公司會停止他們的錯誤行為。

（談話結束之後，布希總統親自打開面朝玫瑰花園的玻璃大門，特意帶領來賓來到橙色客廳的陽台上觀賞花園裡的美麗風景，並與客人合影留念。）


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真是無語啊！！！

老兄這次copy的東東能說明什麼？余傑賣國？余傑一介窮書生，能賣什麼？賣主求榮？余傑不是奴才，有何主可賣？

老兄可能覺得余傑裡通外國，哈哈，這罪名對接受過奴性教育的國人來說，既有道德意味，又有刑事意味~~~~對了，不知道當年南非曼德拉蹲監獄，是不是因為他也呼籲世界上一切政府（包括中國）、一切組織、一切個人對南非民主、自由、公平事業的支持與關注？[b]

老兄能不能具體說說，你費心copy的東東中，余傑的哪句話有欠妥當？多謝！

拎不清 發表於 2010-12-1 13:28
回復 jiandao 6樓 的帖子

家庭教會是魚龍混雜，你說：「在當今中國，遍觀宗教界，也就只有基督教的家庭教會 ...

老兄說得對，家庭教會是魚龍混雜的，這是不爭的事實。老兄說家庭教會中有龍，咱們沒啥大分歧，哈哈

回復 jiandao 11樓 的帖子

漢語應該是你的母語，理解起來應該沒任何問題。
如果你和余傑是同樣的觀點，自然沒有欠妥當的東西了。

原來閣下也想借著基督教，依靠美國，在中國搞點「顏色革命「啊！ 請您不要糟蹋曼德拉先生好不好！

如果說奴性，你不就甘心情願的當耶和華的「奴僕「嗎？

chico 發表於 2010-12-3 16:00
回復 jiandao 11樓 的帖子

漢語應該是你的母語，理解起來應該沒任何問題。

哈哈，我只是希望在中國信仰自由能夠得到保障，再說「顏色革命」有何不好？中共的獨裁統治就應該萬壽無疆？曼德拉先生？哥們，當年非國大走得可是比余傑遠得多得多，哈哈。


如果你同餘傑不是同樣的觀點，老兄能不能具體說說，你費心copy的東東中，余傑到底哪句話有欠妥當？多謝！

回復 jiandao 14樓 的帖子

看來你也承認了余傑這樣的所謂基督徒就是拉耶穌的虎皮做大旗搞政治了.

chico 發表於 2010-12-3 16:00
回復 jiandao 11樓 的帖子

漢語應該是你的母語，理解起來應該沒任何問題。

剛才沒看到哥們最後一句話，真是多謝你如此鼓勵我，哈哈，甘心情願地當耶和華的奴僕，才能得釋放，得自由，才不會被奴化教育所俘虜，自覺不自覺地當獨裁政權的奴僕。

回復 jiandao 14樓 的帖子

既然要搞顏色革命，「推翻中共的獨裁統治「 幹嗎把耶穌扯進來？！直接上梁山扯旗造反。
人家曼德拉旗幟鮮明地反對種族歧視，沒搞什麼去七八糟的東西當遮羞布！老曼是真爺們，余傑跟他算個啥呀。

回復 jiandao 16樓 的帖子

你該讓你主人好好釋放、釋放你。
順便問一句，你在那裡受到的奴性教育？

chico 發表於 2010-12-3 16:31
回復 jiandao 14樓 的帖子

看來你也承認了余傑這樣的所謂基督徒就是拉耶穌的虎皮做大旗搞政治了.

老兄你不是「無所有，畢竟空，不可得」，老兄怎麼對余傑這樣的基督徒如此有偏見？呼籲信仰自由、言論自由、思想自由等憲法規定的人民的權利，關注社會民生，作為基督徒作鹽發光有何不可？

老兄怎麼對中共獨裁政權、社會不公不置一詞？只到這兒才「無所有，畢竟空，不可得」？你是讀阿含，忘了大乘精神了，還是覺得批評余傑安全些？替獨裁政權說話沒準還能得仨核桃倆棗？老兄，你千萬別給我說你熱愛獨裁政權，不可能，那樣的話你早捲鋪蓋回中國，或者朝鮮去了，不會再在實行邪惡的民主制度的美國了！

如果你同餘傑不是同樣的觀點，老兄能不能具體說說，你費心copy的東東中，余傑到底哪句話有欠妥當？多謝！

回復 jiandao 19樓 的帖子

這個問題在回你的帖子里已經回答了。你不好好讀回帖是你自己的問題。

你還沒回答，你在那裡受到的奴性教育？