一個故事

一家四口，老爸、大哥和一對龍鳳雙胞胎。一家人生活得很富足，宅子精美，食物豐富。這家的大哥已經長大成人，經常出外工作。這對龍鳳雙胞胎年紀幼小，主要跟著爸爸生活。爸爸對雙胞胎非常關心。因為怕雙胞胎年紀小，不懂事，受到傷害，於是一天爸爸把雙胞胎叫過來，對他們說：「你們一定要小心，絕對不要碰那個開水壺，否則你們會被燙死的。」雙胞胎雖然不明白為什麽碰了開水壺會被燙死，但還是答應說：「好的，我們不碰那個開水壺。」

一天，爸爸和大哥都有事出去了，只有一對雙胞胎在家。兩個玩兒著，玩兒著就看到了那個開水壺。那個開水壺做得十分精緻漂亮，於是小女孩就被吸引住了。她於是就對小男孩說：「你看，那個開水壺多漂亮啊，我們把它拿下來玩玩吧。」小男孩也很想把那開水壺拿來玩玩。可他想起了爸爸的話，就有些猶豫了，「可爸爸說我們如果碰了那個開水壺，我們會被燙死的。」小女孩聽了也有些猶豫。但是開水壺太吸引她了，於是她趁小男孩跑到別的房間的時候把那個開水壺給拿下來了。慶幸的是開水壺沒有碰到她。一會兒，小男孩回來了。他看到小女孩把壺給拿下來了，於是也就高高興興地和女孩一起玩起來。正在他們玩得高興之時，爸爸回來了。他看到雙胞胎沒有遵守他的教導，玩了開水壺，非常生氣。雙胞胎看見了爸爸，知道自己沒聽話，非常害怕，就趕快多起來了。

這個爸爸想了一會兒，把雙胞胎叫了過來。他對他們說：「你們違背了我說的話，因此你們不能再在這個家裡生活了，你們走吧，離開這裡吧。」雙胞胎非常傷心，但也沒有辦法，只好離開了家出外流浪了。

有鄰居看到了，就十分不解。他於是就問那爸爸：「孩子們小，不懂事情。我們作為父母的應當教育他們，指導他們，給他們機會改正錯誤。更何況孩子犯錯誤，我們做父母的恐怕也應當反省一下自己的失職之過吧。你怎麽能就如此地把他們趕出家園呢？」爸爸對鄰居的話非常不以為然。「他們是我創造的，他們的生命是我賦予的，所以他們必須無條件地服從我的話。現在，既然他們已經有了自己的考慮和想法，想完全自主地支配自己，那對我來說他們就犯了不可饒恕的罪。難道我還能讓他們留在這裡嗎？」


我們都是為人子女，為人父母的。我們的父母是如何對待我們的？我們自己又應當如何對待我們自己的孩子？

[ 本帖最後由 confuse 於 2007-8-10 11:35 編輯 ]

這位朋友有一點誤會，能否說說，你認為，為什麽神要把亞當，夏娃，趕出伊甸園？

我可以告訴你，是因為愛，真的，但是，不知道你是否能夠明白其理由？

（也就是說，如果把他們還留在伊甸園，會有什麽更壞的後果（按照聖經來理解，討論））

能說說你的想法嗎？

把亞當，夏娃，趕出伊甸園是因為愛，能說說你的理由？

亞當，夏娃，吃了智慧果后，就是有罪的了。
按照聖經，有罪的，是到不聖潔的地方，也就是所謂的」地獄「；

暫時，我們不談伊甸園是聖潔的地方，不聖潔的要被趕出去這個觀點。。。

假如，假如亞當，夏娃還留在伊甸園，伊甸園中，有」生命樹」，那麽，如果有罪的亞當，夏娃，吃了「生命樹」的果子，就直接進入「永死」了，「永遠的，不死的，有罪的生命」。。。這是父親絕對不願意看到的。

我們再看看，被趕出了伊甸園，暫時的離開了神；儘管，暫時，孩子們離開了神，但是，借著耶穌基督所設立的救恩，有罪的人，可以再次成為聖潔，回到天家，成為聖潔的，永遠的生命，就是所謂的「永生」，所謂的「天堂」。。。

所以，趕出伊甸園的另外一個理由，就是避免人，成為「永死」，永遠的，有罪的生命。這就是神的愛的一個表現。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-8-10 03:31 編輯 ]

〉〉亞當，夏娃，吃了智慧果后，就是有罪的了。

關鍵的問題是：

按照「聖經」，亞當，夏娃吃智慧果之前，不能分辨是非善惡。不能分辨是非善惡的人犯了罪，罪責是在監管他們的人身上呢，還是在他們自己身上？

有鄰居看到了，就十分不解。他於是就問那爸爸：「孩子們小，不懂事情。我們作為父母的應當教育他們，指導他們，給他們機會改正錯誤。更何況孩子犯錯誤，我們做父母的恐怕也應當反省一下自己的失職之過吧。你怎麽能就如此地把他們趕出家園呢？」爸爸對鄰居的話非常不以為然。「他們是我創造的，他們的生命是我賦予的，所以他們必須無條件地服從我的話。現在，既然他們已經有了自己的考慮和想法，想完全自主地支配自己，那對我來說他們就犯了不可饒恕的罪。難道我還能讓他們留在這裡嗎？」


我們都是為人子女，為人父母的。我們的父母是如何對待我們的？我們自己又應當如何對待我們自己的孩子？

[ 本帖最後由 confuse 於 2007-8-10 04:31 編輯 ]

這個問題，就沒有合適的比喻了。。。最合適的比喻，你已經說出來了，只是你不信。那就是，造物主與被造的關係。。。

想想，你與你寫的程序，是什麽樣的關係？「程序」與你討論，（比如,「程序」說，你為什麽用這樣的方式，不用那樣的方式？）有用嗎？

你真會說 聖經可不是那麼說的。

22 耶和華神說，那人已經與我們相似，能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。  
23 耶和華神便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。  
24 於是把他趕出去了。又在伊甸園的東邊安設基路伯和四面轉動發火焰的劍，要把守生命樹的道路。

Servant，我開始時曾經很尊敬你，認為你很虔誠，也頗有長者之風。但是你讓我太失望了 。也許這是一個你不敢想也不敢面對的問題，你可以選擇沉默來迴避。但是，如果在你的眼裡活生生的人等同於一紙程序，那我也就無話可說了。但如果是這樣的話，請不要再稱你的上帝是「父」，叫他「程序員」更準確些。

原帖由 chico 於 2007-8-10 04:38 發表
你真會說 聖經可不是那麼說的。

22 耶和華神說，那人已經與我們相似，能知道善惡。現在恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。  
23 耶和華神便打發他出伊甸園去，耕種他所自出之土。  
24 於是把 ...

呵呵， 誰是我們？ 開玩笑

你還能期望基督徒們什麼呢？如果基督徒們能夠誠實地面對自己的良心和理智，他們早就變成反基了。

原帖由 真源湛寂 於 2007-8-10 05:12 發表


呵呵， 誰是我們？ 開玩笑

中國古代的皇帝自稱「朕」，歐洲帝王用第一人稱複數自稱，就是「我們」，連教皇也不例外。所謂至高的神自稱「我們」似乎不過分。

不過，基督徒們說這個「我們」是說三位一體。只是不知道當今的教皇是幾位一體？

原帖由 鄉下人進城 於 2007-8-10 05:21 發表

中國古代的皇帝自稱「朕」，歐洲帝王用第一人稱複數自稱，就是「我們」，連教皇也不例外。所謂至高的神自稱「我們」似乎不過分。

不過，基督徒們說這個「我們」是說三位一體。只是不知道當今的教皇是幾位一 ...

長見識。

聖經的原文也是這樣的語法規則？ 還是翻譯成英文時改的？

原帖由 真源湛寂 於 2007-8-10 05:27 發表


長見識。

聖經的原文也是這樣的語法規則？ 還是翻譯成英文時改的？

哪裡哪裡！是我在亂說。希伯來文咱不懂，不知道希伯來文是怎麼寫的。不過，德文聖經里也是講「我們」，而且，不像歐洲帝王或教皇的自稱一樣用大寫，而是用小寫！就是說，耶和華說話的時候不是自言自語。

近些年來，舊約研究和宗教學界越來越多的人認為，猶太人的宗教並非從一開始就是只有耶和華一個神，至少，耶和華曾經有過一個太太，就是亞舍拉。這是有考古發現為依據的。

這就麻煩了：怎麼能再維護一神教的形象呢？那就在 Monotheismus 這個概念上動動腦筋好了……於是，現在宗教學界又出現了重新定義、解釋 Monotheismus 的努力……

其實，舊約里說「神」的時候用的是 Elohim，一個當單數用的複數名詞。從宗教學的角度看，這無疑就是從多神教向一神教轉化的痕迹。

當然啦，「真正的」基督徒是不會用宗教學的觀點來解釋聖經疑點的。