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剖析科學與基督教信仰的一個矛盾

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嘁哩喀喳 發表於 2007-6-14 23:33 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
寫在前面的幾句話:本帖是綜合以前我寫的幾個帖子而成。以前寫的帖子,批判基督教的語氣激烈,讓一些網友反感,有違我當初花時間花精力寫帖的初衷。所以重新整理甚至重寫以前的一些帖子。真誠地希望不管是已經信了基督教的還是想要信基督教的人,都能夠放下自己的偏見,本著客觀公正的態度,仔細地閱讀思考我的帖子,並傾聽你們的良知和理智的聲音。謝謝。
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              剖析科學與基督教信仰的一個矛盾

                   --- 嘁哩喀喳

一。科學與基督教信仰的矛盾

  很多人會說,宗教和科學是不同範疇的東西,不見得會矛盾。的確,一般來說,宗教不一定和科學矛盾。但是,基督教信仰的的確確和科學矛盾了。為什麼呢?因為基督教和科學對幾個***同樣的問題***給出了矛盾的答案。

  在我們進入正題之前,我們先說明一下基督教的經典「聖經」在基督教信仰當中的地位。按照基督教的信仰,「聖經」是「全知全能」的「神」默示的,是「無誤」的。我們摘錄基教雜誌《海外校園》:

  因為聖經是上帝的話語,上帝是不能說謊言的(以賽亞書55:10-11;約翰
  福音17:17;提多書1:2;希伯來書4:12),所以聖經是完全真實的,不會有
  錯誤。上帝的話語被形容為「真實的道理」(哥林多后書6:7;歌羅西書1:5;
  提摩太後書2:15;雅各書1:18)。聖經無誤並不單單是關於聖經的理論;也
  是聖經教訓本身的一部分。

  現在,我們來看「聖經」關於宇宙和生命起源地描寫:(「創世紀」第一章)

    1 起初神創造天地。
    2 地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。
    3 神說,要有光,就有了光。
    4 神看光是好的,就把光暗分開了。
    5 神稱光為晝,稱暗為夜。有晚上,有早晨,這是頭一日。
    6 神說,諸水之間要有空氣,將水分為上下。
    7 神就造出空氣,將空氣以下的水,空氣以上的水分開了。事就這樣成了。
    8 神稱空氣為天。有晚上,有早晨,是第二日。
    9 神說,天下的水要聚在一處,使旱地露出來。事就這樣成了。
    10 神稱旱地為地,稱水的聚處為海。神看著是好的。
    11 神說,地要發生青草,和結種子的菜蔬,並結果子的樹木,各從其類,果子都包著核。事就這樣成了。
    12 於是地發生了青草,和結種子的菜蔬,各從其類,並結果子的樹木,各從其類,果子都包著核。神看著是好的。
    13 有晚上,有早晨,是第三日。
    14 神說,天上要有光體,可以分晝夜,作記號,定節令,日子,年歲。
    15 並要發光在天空,普照在地上。事就這樣成了。
    16 於是神造了兩個大光,大的管晝,小的管夜。又造眾星。
    17 就把這些光擺列在天空,普照在地上。
    18 管理晝夜,分別明暗。神看著是好的。
    19 有晚上,有早晨,是第四日。


  顯然,「聖經」的描寫和科學的結論矛盾了:

    「聖經」:人類的歷史和地球的歷史只差幾天。(「六日創世」)
    科學:人類的歷史大約三百萬年,而地球的歷史大約四十六億年。

    「聖經」:人和恐龍在同一天被造。(地上的動物都在第六日創造)
    科學:恐龍幾千萬年前就滅絕了,人類的歷史卻只有大約三百萬年。

  對這個矛盾,我知道的基督徒們的回應有以下四個:

1)把「六日創世」解釋成「六階段創世」。
2)捏造出一個「二次創世」。
3)科學可能錯了。
4)「神」造的東西可以是有年齡的

  下面,我們來一一剖析和反駁基督徒們的這些辯解。

二。駁斥基督徒們的辯解

1)基督徒們的回應之一:「六日創世」的「日」並不是正常的一天,而是很長的時間,這種解釋把「聖經」描寫的「六日創世」改成了「六階段創世」。

  反駁:其一,「聖經」反覆提到「有晚上,有早晨」,強烈暗示了這裡的「六天」就是平常意義的「六天」。其二,「六階段創世」並沒有「聖經」依據。相反,「聖經」在別的地方反覆提到過「六日創世」。例如:

出埃及記  20:11   因為六日之內,耶和華造天,地,海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與安息日,定為聖日。

出埃及記  31:17   這是我和以色列人永遠的證據,因為六日之內耶和華造天地,第七日便安息舒暢。

  請大家想一想,如果「六日創世」的「六日」不是一般意義上的「六天」,而是幾十億年的的話,那麼,上面引用的「出埃及記  20:11」里說的「第七日」也就是基督教的「安息日」又該是多少億年呢?要基督徒們在幾億年(即「安息日」)里不工作是不是很可笑呢?

  所以,「六階段創造」的辯解是站不住腳的。

2)基督徒們的回應之二:「二次創世說」。

  「聖經」「創世紀」的前兩節是這麼寫的:

    1 起初神創造天地。
    2 地是空虛混沌。淵面黑暗。神的靈運行在水面上。

基督徒們辯解說:這第一節和第二節經文之間是一段很長很長的時間。「神」創造世界創造了兩次,第一次「創世」只用第一節經文提一下。第二次「創世」 由第二節開始,這才是描寫創造我們現在居住的這個世界的「創造過程」。如此一來,我們一開始提到的科學和「聖經」的矛盾就不存在了。基督徒們可以狡辯說:宇宙啦地球啦恐龍啦都是在「第一次創世」的時候創造的。而關於第一次「創世」「聖經」里只有一句話,我們就很難再找得出矛盾來了。

  這個解釋高明嗎?哈哈,這個解釋只能叫弱智。完全是不認真讀「聖經」的基督徒們想出來的。

  我們來看一看著第一節「經文」的中英文:

    1 起初神創造天地。
     In the beginning God created the heavens and the earth.

注意,這第一節「造」的是「天地」,英文是「heavens and the earth」。再看看上面引用過的「出埃及記」經文的中英文對照:

出埃及記  20:11 因為六日之內,耶和華造天,地,海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與安息日,定為聖日。
For in six days the LORD made the heavens and the earth, the sea, and all that is in them, but he rested on the seventh day. Therefore the LORD blessed the Sabbath day and made it holy.

出埃及記  31:17 這是我和以色列人永遠的證據,因為六日之內耶和華造天地,第七日便安息舒暢。
It will be a sign between me and the Israelites forever, for in six days the LORD made the heavens and the earth, and on the seventh day he abstained from work and rested.'"

  顯然,上面的經文明確地說了,「六日之內」,耶和華創造了「天,地,海,和其中的萬物」,而這裡的「天地」正是「heavens and the earth」,也就是第一節經文「起初神創造天地」里說的「天地」。所以,「創世紀」第一節經文說的「神創造天地」就是包括在「六日創世」之內。也就是說,「第一節經文和第二節經文中間有很長很長的一段時間」的說法是不符合「聖經」的。

  其次,從寫作的邏輯上看,第一節是總綱,說「神創造天地」,然後接下來的「經文」詳細描述這個「神創造天地」的過程。這樣才是合乎邏輯的理解。

  總之,「二次創世」的說法是根本站不住腳的。

3)基督徒們的回應之三:科學可能錯了。

  有些基督徒只是說,科學可能錯了。這個,我是承認的。科學不等於是真理,科學的確有可能錯了。但是,如果一個信仰是基於科學***可能***錯了的基礎之上,這個信仰是不是有點不大靠得住啊?

  還有些基督徒,賣弄科學的術語,好像自己證明了科學的確是錯了一樣!對於這樣的基督徒,倒是好回應得很。關於年代的測定,全世界不同國家幾十個實驗室的科學家們用不同的方法測定,其結果都是一致的。如果有哪個基督徒自認為自己證明了科學測定的錯誤,能不能請基督徒們寫出一篇科學論文,發表在嚴肅的科學雜誌上?果然能做到的話,我願意深入地探討「科學可能錯了」的問題。對了,還得多說一句:基督教自己辦的雜誌不算,我們要看的是嚴肅的科學雜誌。

4)「神」創造的東西是可以有年齡的

  這個辯解是說,基督教的「神」耶和華造亞當夏娃時一造出來就是成年人。因此,也可能地球一造出來就像是已經46億年了。如果僅僅是地球年齡的矛盾,這個解釋不管如何匪夷所思(按照這種說法,整個宇宙的「真實的年齡」只有幾千年,呵呵),至少邏輯上還是講得通的。但是,這個辯解卻無法解釋恐龍的矛盾。總不能說,恐龍從來沒有真正地存在過,而是這個「神」吃飽了沒事幹,造了一些「看起來」已經幾千萬年的恐龍化石埋在地下吧?事實上,恐龍只是我們舉出來的一個代表而已,還有很多很多的古生物化石,科學家們測定下來,其年代也遠遠超過了人類這幾百萬年的歷史。如果要照著基督徒們的這條思路解釋下去的話,這個「神」還得造出很多很多的古生物化石,還得讓這些古生物化石的年代看起來都各不一樣,然後還得把這些各種各樣的古生物化石埋在地下。。。請基督徒們自己說說,這樣的解釋是不是很荒謬啊?

  結論:基督教的信仰和科學是矛盾的。這是不容狡辯的。這「聖經」的舊約其實就像是中國古代的民間傳說而已,反映的只是古人對很多不理解的問題的認識而已。基督教的信仰卻非要把這樣幼稚而且荒唐的東西抬到「真理」的高度,實在讓人難以理解。

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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-6-14 23:35 | 只看該作者
原帖被刪了。重貼,請「雨中栽花」同學思考。
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-6-15 01:41 | 只看該作者
「雨中栽花」同學,你看帖了嗎?你思考了嗎?

我總覺得,治學的態度要嚴謹一些。我也不是一上來就翻對基督教的。我仔細考察/研究了基督徒們的「解釋」,並且給出了我的反駁。你是不是也可以認真讀一下我的反駁呢?
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雨中栽花 發表於 2007-6-15 01:59 | 只看該作者

回復 #1 嘁哩喀喳 的帖子

在你堅持自己的見解的同時,請仔細考慮別人的見解,你所謂的矛盾,無非就是 時間的問題。但是你堅持不準別人提宇宙大爆炸,那麼請看黑洞的概念,轉貼的。

發生在黑洞周圍的有趣現象
在你閱讀以下關於黑洞的複雜科學知識以前,先知道兩個發生在黑洞周圍的兩個有趣現象。根據廣義相對論,引力越強,時間越慢。引力越小,時間越快。我們的地球因為質量較小,從一個地方到另一個地方,引力變化不大,所以時間差距也不大。比如說,喜馬拉雅山的頂部和山底只差幾千億之一秒。黑洞因為質量巨大,從一個地方到另一個地方,引力變化非常巨大,所以時間差距也巨大。如果喜馬拉亞山處在黑洞周圍,當一群登山運動員從山底出發,比如說他們所處的時間是2005年。當他們登頂后,他們發現山頂的時間是2000年。
另外一個有趣的現象是根據廣義相對論,引力越強,時間越慢,物體的長度也縮小。假如銀河系被一個黑洞所吸引,在被吸收的過程中,銀河系會變成一個米粒大小的東西。銀河系裡的一切東西包括地球都按相同比例縮小。所以在地球上的人看來,銀河系依舊是浩瀚無邊。地球上的人依舊照常上班學習,跟他們在正常情況下一樣。因為在他們看來,周圍的人和物體和他們的大小比例關係不變。他們渾然不知這一切都發生一個米粒大的世界里。
旦因為黑洞周圍引力巨大,任何物體都不能長時間待留。假如銀河系被一個黑洞所吸引,地球上的人只有幾秒的時間去體驗第一個現象。


宇宙的誕生是很複雜的過程,現在有很多細節並沒有定論,但是時間的概念已經不是牛頓時代的定義。請你仔細體會以下,你堅持的一日概念,在現代物理學 面前有多少使用範圍。

聖經」:人類的歷史和地球的歷史只差幾天。(「六日創世」)
    科學:人類的歷史大約三百萬年,而地球的歷史大約四十六億年。

你如何證明人類的歷史300萬年?如果我發現更古老的化石,人類歷史就更久遠了。但是你看到的這些化石難道真的是人類嗎?真正擁有智慧,不需要遺傳變異就產生的智慧?開個玩笑,你確信外星人沒有光臨地球?UFO 全是假的?

我們看螞蟻王國的運作,螞蟻並不知道有人類的觀察者,反過來,我們在這裡爭論,有沒有一個超越的觀察者呢?你確信地球的漫長歷史中,沒有外來的干擾者?

同位素測年遵循的是放射性元素的半衰期。你所有的年代數據都對應著相應的礦物或者化石樣品。,但是地球之大,人類的 足跡尚未遍布,你確信找到的這些礦物和化石就是年代的代表。

恐龍和人就算都是動物,聖經也沒有提到恐龍的誕生,馬和驢可以產生騾子,你確信恐龍是最初就被創造的嗎?就算是,恐龍的滅絕和人類的存在沒有關係吧,

人類的歷史請你重新論證。
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-6-15 02:11 | 只看該作者
〉〉但是你堅持不準別人提宇宙大爆炸,那麼請看黑洞的概念,轉貼的。

不是「不準」。我沒有研究過的東西,我不亂講話。所以我無法參與這種討論。

知之為知之,不知為不知,是知也。

這算是我的「自知之明」吧。

〉〉宇宙的誕生是很複雜的過程,現在有很多細節並沒有定論,但是時間的概念已經
〉〉不是牛頓時代的定義。請你仔細體會以下,你堅持的一日概念,在現代物理學 面
〉〉前有多少使用範圍。

不需要搞這麼複雜吧?還是用「聖經」來說話比較簡單一些。請看:

出埃及記  20:11   因為六日之內,耶和華造天,地,海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與安息日,定為聖日。

出埃及記  31:17   這是我和以色列人永遠的證據,因為六日之內耶和華造天地,第七日便安息舒暢。

  請大家想一想,如果「六日創世」的「六日」不是一般意義上的「六天」,而是幾十億年的的話,那麼,上面引用的「出埃及記  20:11」里說的「第七日」也就是基督教的「安息日」又該是多少億年呢?要基督徒們在幾億年(即「安息日」)里不工作是不是很可笑呢?

〉〉你如何證明人類的歷史300萬年?如果我發現更古老的化石,人類歷史就更久遠了。

你真要想知道細節的話,最好的辦法就是去讀科學論文。人類的歷史大約是三百萬年,這是現在科學界的公論。科學界的公論的背後,是許許多多的科學家工作的結果,有許多的證據。我只是引用科學的結論。

其實問題也不需要搞這麼複雜。你想一想:人類和恐龍共存過嗎?人類「管理」過恐龍嗎?如果沒有,「聖經」就破產了。你同意嗎?
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雨中栽花 發表於 2007-6-15 03:11 | 只看該作者
我覺得你很固執,聖經不是你寫的,你堅持6日就是你所說的意思,又何必和別人討論呢。 6日從來沒有說是幾十億年,這是你的解釋。或者是別人的看法,你可以去證明他的對錯,和聖經無關,請不要引申聖經的意思。

你可以說無法理解聖經,但是並非你無法理解的就一定是錯的。

討論時間的概念,牛頓一種方法,愛因斯坦一種方法,你自己的選擇是你的意見,愛因斯坦的相對論也不會因為你無法理解就是錯的,相對論也未必能解釋所有現象,並非這些現象就存在矛盾。

你堅持人類有300萬年。很可能是猿的300萬年。有智慧的人的歷史有多是年呢?人類產生不斷發展的智慧的歷史有多少年呢?請給個科學的證明。

科學公認的,還是你公認的,也不是你一個人說了算。公認的東西就不能被推翻了嗎?那基督徒公認的聖經又何必讓你來質疑。

恐龍和現代的人當然沒有共存過,如果你能證明尼斯湖水怪不是恐龍。請不要用靈長類動物和恐龍比較。

聖經在反基督徒人士的眼裡自然破產了很多年了,我不反對你的信念。這個和我們討論的問題無關。

在你分清靈長目動物和人 的本質差別之前,我不知道怎樣回答你人不是猴子。也許你可以做個實驗,培養一個猴子具備人的智慧,而且這種智慧可以代代相傳。自然就給了進化論一個強有力的支持。

問題的最後,我可以回答的,是同位素測年是可靠的,但是不可靠的是化石,你找不到人類的化石並非人類不曾在歷史上存在過。也許你沒有找到,或者沒有保存下來。這是個未知的領域,需要進一步探索。你怎麼能如此斷定呢?

我不會因為你不夏威夷 就斷定你不在美國。反過來,如果你來過美國,也未必就一定能留下你在美國的證據,不是嗎?
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-6-15 03:45 | 只看該作者
〉〉我覺得你很固執,聖經不是你寫的,你堅持6日就是你所說的意思,又何必和別人討論呢。

請問你認為應該是什麼意思呢?

講話,要有根據。對吧?我的根據也是「聖經」啊。如果「六日創世」的「日」不是正常的「日」,那麼「第七日」安息日又應該是多少呢?

出埃及記  20:11   因為六日之內,耶和華造天,地,海,和其中的萬物,第七日便安息,所以耶和華賜福與安息日,定為聖日。

出埃及記  31:17   這是我和以色列人永遠的證據,因為六日之內耶和華造天地,第七日便安息舒暢。


〉〉科學公認的,還是你公認的,也不是你一個人說了算。公認的東西就不能被推翻了嗎?

不錯。不是我一個人說了算。關於年代的測定,科學界的共識是什麼?

不錯,科學界的共識也有可能被推翻。你覺得這個可能性大嗎?

如果年代的測定是正確的,「聖經」是不是就錯了?

〉〉恐龍和現代的人當然沒有共存過,如果你能證明尼斯湖水怪不是恐龍。請不要用靈長類動物和恐龍比較。

還是回到「聖經」好不好?按照「聖經」,人類應該是和所有的恐龍共存過,並且人要「管理」恐龍,對不對?
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雨中栽花 發表於 2007-6-15 04:06 | 只看該作者
為什麼年代的測定正確,聖經就錯了,和你討論很費力,原因是你總以為自己的東西是對的。

第一個問題我已經回答了,你如果不滿意,隨便你了。時間的概念不是你隨便定義的,物理學家正在研究,你就算了吧。我已經告訴你了,聖經上沒有詳細解釋的,我不敢妄言,但是你的解釋只是一種解釋。如果神創宇宙是簡單的地球圍繞太陽日,請問你如何知道的呢?

我知道你認字,你能年聖經,可是你不會領悟內容。只知道搬弄數字。對你來說,什麼都是死板的,你只能領會沉舟側畔千帆過的1000,僅此而已。

你拿什麼來說明人和恐龍沒有共存過?就因為靈長目的300萬年歷史比恐龍短,請先證明人從靈長目來的,我請你解釋靈長目到人的智慧產生過程,你還沒有解釋呢?請努力解釋。不能因為你不知道,就不討論,似乎進化論就沒有問題了。


人為什麼要管理恐龍,難道中國古人存在的歷史悠久,就應該見過袋鼠?按進化論,人的靈長目祖先可能和恐龍見過,恐龍滅絕了,別的卻生存了。我是不是也要學你,非要生物學家證明只有恐龍該死?還有冰川期,以前還有理論,人是從恐龍進化的呢?
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-6-15 04:11 | 只看該作者
〉〉為什麼年代的測定正確,聖經就錯了,和你討論很費力,原因是你總以為自己的東西是對的。

注意了:我沒有說年代的測定一定是正確的。我只說,那是科學界的共識,而科學和基督教信仰矛盾了。如果你承認科學和基督教信仰矛盾了,這個問題就算達成共識了。至於你選擇相信科學還是相信「聖經」,那是你的事。這樣說,清楚了嗎?

〉〉人為什麼要管理恐龍,

呵呵,因為「聖經」上是這麼說的啊:

創世記 1:28        神就賜福給他們,又對他們說,要生養眾多,遍滿地面,治理這地。也要管理海里的魚,空中的鳥,和地上各樣行動的活物。
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雨中栽花 發表於 2007-6-15 04:34 | 只看該作者
科學和科學有沒有矛盾?,你把矛盾理解為問題,關於矛盾的東西我早就解釋了,是你非要開新帖子。有矛盾在科學家眼裡根本是正常現象,只有你小題大做,用來支持你的觀點。

相信聖經的同時也不用反對科學,是你非要把他們割裂成對立的雙方。
根據科學,喝茶有益健康,但是茶中的鞣酸可以刺激胃,這是不利的,難道你就此宣布,要麼喝茶,要麼不喝茶,二者必居其一?這不是很霸道嗎?看看你的言論,不也如此。先把自己放在一個方面,武斷認為自己正確,然後就反對另一方。

你引用的聖經上哪裡說到要管理恐龍了?
叫你推斷,活物也包括魚和鳥,這不是重複了?生養眾多,就應該無節制的繁衍後代。把海里的魚全部撈出來,否則怎麼管理?

好吧,聖經錯了,你很嚴格。

讓我們來做個假設,如果你需要吃藥,說明上說每天三次,飯後服用。你是不是要爭辯,這是錯的,理由如下:

沒有說明國際日期變更線,日的概念不清楚,在變更線附近我可能吃三次以上。

沒有說明吃飯的時間,如果我把三餐同時吃了,葯難道也同時吃三次。

如果穆斯林齋戒了,怎麼吃藥。

三餐的時間沒有固定,飯後多久我才能吃藥也沒有說?根本無法服用。

由此可見,你給我任何一本書,我都能找出問題。

最後說一句,如果你帶著固執,挑刺的心態去看聖經,你的眼裡只有所謂的錯誤。

金瓶梅,有人看到了淫,有人看到了。。。,你的內心決定了你看到的景象。
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Servant 發表於 2007-6-15 04:39 | 只看該作者
原帖由 雨中栽花 於 2007-6-15 04:34 發表
讓我們來做個假設,如果你需要吃藥,說明上說每天三次,飯後服用。你是不是要爭辯,這是錯的,理由如下:

沒有說明國際日期變更線,日的概念不清楚,在變更線附近我可能吃三次以上。

沒有說明吃飯的時間,如果我把三餐同時吃了,葯難道也同時吃三次。

如果穆斯林齋戒了,怎麼吃藥。

三餐的時間沒有固定,飯後多久我才能吃藥也沒有說?根本無法服用。

由此可見,你給我任何一本書,我都能找出問題。


頂!
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sousuo 發表於 2007-6-15 04:40 | 只看該作者
然後,科學和基督教矛盾了。
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blackcurtain 發表於 2007-6-15 04:44 | 只看該作者

回復 #8 雨中栽花 的帖子

人類從靈長類進化來,證據很多啊。

同源pesudogene啊,人和黑猩猩genome 99% 相同啊。

我真懷疑你對進化論有多了解。你的facts有很多錯誤,希望你注意。
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blackcurtain 發表於 2007-6-15 04:47 | 只看該作者

回復 #8 雨中栽花 的帖子

你要堅持這六日不是字面意思,而是象皮筋一樣長短任意。那麼好,什麼時候堅持字面意思解釋聖經,什麼時候不堅持?有準么?利我即真理?
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blackcurtain 發表於 2007-6-15 04:51 | 只看該作者

回復 #8 雨中栽花 的帖子

恐龍dominate地球時,靈長類還未出現。

Primates are remarkably recent animals.  Most species of living things had become extinct long before the first monkeys and their prosimian  ancestors evolved.  While the Earth is about 4.55 billion years old and the first life dates to at least 3.5 billion years ago, the first primates did not appear until around 60 million years ago.  That was after the dinosaurs had become extinct.

http://anthro.palomar.edu/earlyprimates/first_primates.htm
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blackcurtain 發表於 2007-6-15 04:53 | 只看該作者
你要是喜歡拿科學來說事兒,好現象。但希望你把你的facts straighten first. Factual errors hurt your argument. Be careful.
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-6-15 05:20 | 只看該作者
〉〉讓我們來做個假設,如果你需要吃藥,說明上說每天三次,飯後服用。你是不是要爭辯,這是錯的,理由如下:

這位同學,你是把「聖經」和日常生活中一些不需要嚴格的事等同起來了嗎?

「聖經」,按照基督教的信仰,是「神」的話,是「無誤」的,是要「安定在天,直到永遠」的。對於這樣「五五」的書,是不是應該嚴謹一點呢?

據個例子:一般的書裡面有幾個錯別字,大家都不會大驚小怪。但是,一本字典里滿是錯字的話,大家會怎麼說?

你的問題,就在於當你看到「聖經」里的錯誤和矛盾的時候,你把「聖經」看成了一本普通的書。

明白了嗎?
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雨中栽花 發表於 2007-6-15 06:41 | 只看該作者
to blackcurtain. 歡迎指出我的科學論斷的錯誤。

我可以看出,你其實不了解進化論。當然並不是說你沒有發言權。但是你指出我有很多的錯誤,請給出論據。

靈長類和恐龍不是同一時代,這也是進化論給你排的順序,你需要化石來證明。可惜你做不到,進化論的環節上,還需要很多類生物化石來補充。同位素側年只能給出已發現的化石的年齡,大部分位於地表。

最重要的是請證明人類的智能進化過程,這個才是進化論中最模糊的。動物的進化解釋不了人的創造性思維。

我覺得你有些賣弄英文,中文其實足夠表達一個簡單的意思。你根本沒看到我轉貼的量子理論,愛因斯坦堅持的定域論,和你的想法類似,就是凡是應該有因果關係,確定性。可惜量子理論有隨機的狀態,非定域的量子纏繞,愛因斯坦錯了。如果你明白了這些概念,你就不會拘泥於一日的解釋。這個時間不僅是橡皮筋,而且是因人而已的,甚至是主觀的,如果你不明白,請自己閱讀量子理論的入門書。這是由很多物理學家證明的。很多人現在還在繼續研究。

17樓

聖經的神聖在於思想性,不是你所謂的每個字,字典滿是錯字,那不是字典,就便是你這種非常苛刻的人,你也找不出聖經的滿篇 的錯誤。而且你所謂的錯誤,只有你引以為榮,大部分是你引申的推論。

吃藥不是小事,如果向你這樣推論,這些結論也能得出。人貴在有自己的判斷能力,這個不是靈長目能勝任的。這才是問題的關鍵。

如果你真的需要認真的研究聖經,最好是考據聖經所描述的歷史時間,這些是有其他的文獻了相互印證的。再說一遍,以己之心度神之力,你不是第一個,也不會是最後一個,物理學家更具被這個資格,可惜他們比你謹慎。

看來我真要佩服你了。我的錯誤是把聖經當成了普通的書?難道你對聖經的期待和要求比我還高,莫非在你眼裡,聖經還真的是聖經啊。難道你曾經做過基督徒,還沒有忘記什麼?

修改:

上面的量子纏繞應該為量子糾纏。

[ 本帖最後由 雨中栽花 於 2007-6-15 06:57 編輯 ]
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 樓主| 嘁哩喀喳 發表於 2007-6-15 06:50 | 只看該作者
〉〉莫非在你眼裡,聖經還真的是聖經啊。

反證法。先假設「聖經」是聖經,然後發現很多錯誤和矛盾,證明先前的假設是錯誤的。

〉〉難道你曾經做過基督徒,

曾經差一點就陷進去了。現在回想起來,好險啊!

〉〉聖經的神聖在於思想性,不是你所謂的每個字,字典滿是錯字,那不是字典,

我舉字典的例子是要告訴你:不要拿一本suppose應該有權威性的書和一般的書混為一談。如果你認為「聖經」是一本由權威性的書,就應該用更嚴的標準去檢驗其「權威性」。
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同往錫安 發表於 2007-6-15 06:52 | 只看該作者
雨中栽花的辯論很爽, 哈哈~~
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