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棋局

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02lin2 發表於 2007-6-15 13:27 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
辯論的各方相在下棋,你贏一局我不服,只要生命不止,棋局就永遠沒完沒了.
有自認高手的,卻背不熟手勁,定式,輸在那些胡攪蠻纏的手上,扁又不憤,就開罵.
這熱鬧的論壇還真有人氣!
其實你是無法向基督徒解釋的,你說矛盾的,好不容易他認了.但他說,矛盾也是對的.現在是錯的將來會對的.
那還有什麼可說的,只是系督徒認為你不信基督是錯的,為什麼?如果基督徒能認同信與不信都是對的,那又有什麼
可爭的.信與不信也是矛盾啊,說不清將來又統一了?
沙發
paullian 發表於 2007-6-15 13:30 | 只看該作者
好精闢
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待宰的羔羊 發表於 2007-6-15 17:55 | 只看該作者
我認為信基督沒有錯.
信基督, 以主的名義做善事,更沒有錯.
但是, 以Bible的教義, 歧視Bible上歧視的人群, 反對一些對弱勢群體的福利政策,都是錯的,需要他們換一種角度去深思的.
另外, 信基督沒錯, 但是成為原教旨主義者, 就大錯特錯了.
順便說一句, 今天BBC新聞報道3K黨的一個成員因殺害黑人teenages, 可能會被判life in prison. 3K黨裡面的成員都是基督徒....而且我懷疑他們是原教旨主義的基督徒.
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待宰的羔羊 發表於 2007-6-15 17:56 | 只看該作者
另外補充一句,之所以認為3K黨人都是基督徒,是因為他們的教義:
三K黨的綱領是「擁護憲法」,「維持法律和秩序」,「信仰基督」
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雨中栽花 發表於 2007-6-15 18:16 | 只看該作者
客觀的說,信和不信都沒有錯,因為你有選擇神的自由,別人有被神選擇的自由。

最初的基督教是受世俗迫害的,基督徒都有生命危險,但是他們堅持下來了。後來,基督教變成強勢的宗教,很多人並不信教,但也要加入為個人謀私利。因為基督教入世涉政。

聖經還是那聖經,沒有改變。改變的使人心,每個人都可以利用聖經,只有信仰上帝的心是屬於真正 的基督徒。

很多髒水潑向基督教,是因為不了解基督教。基督教不需要四處招募基督徒。在中國大陸,在教堂以外的地方公開傳教是違法的,但是,如果你感受到神的召喚,你就會去教堂。

教堂和佛堂誰都能建,不是在裡面念經的就一定是信徒。同樣,也不是宣誓入黨的就一定是真黨員。

拿3K黨來攻擊基督徒,是因為你讓3K黨成了基督徒,信仰基督?是神選擇了基督徒,不是人選擇了神。

樓上的,你很可笑,教義是他們自己選定的,信仰基督這話他們能說,你也能說,全憑一張嘴就讓你相信了?

3K黨是種族主義,頭腦的偏激讓他們覺得自己可以決定別人的命運,而不是神。

你不是這樣嗎,你可以把3K 黨劃歸基督徒,然後藉此攻擊基督徒嗎。我能不能把本拉登划入反基督教分子,然後說你是反基督教分子,進而得出結論,你是恐怖分子呢?
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待宰的羔羊 發表於 2007-6-15 18:18 | 只看該作者
我反對的一些行為:
1. 歧視同性戀者(把他們看成是病態).
個人認為, 你(基督徒)可以因為聖經而不喜歡他們, 但是不能投票反對法律對他們的保護. 那是剝奪了他們理應享有的自由權利. 當然對於這一點,我們以前也討論過,應該給予的是他們在合理範圍內享有的自由權利.給予他們和異性戀者相同的地位.  

2. 無條件反對墮胎
個人認為, 大家不要把眼光只放在加拿大,美國的富人區里. 你要考慮貧民窟, 要考慮到很多貧窮落後的地方, 還要考慮到那些無奈得懷有孩子的人. 生命是可貴的,但是一條生命也許會剝奪更多的生命. 現在就有很多例子, 那些因為墮胎非法,不能去正常醫院做流產手術的人死於環境惡劣的流產手術.

3. 無條件反對安樂死
我想大家都知道癌症晚期的痛苦. 知道一個植物人在醫院裡會給家庭帶來多大的物質和精神負擔. 我不知道為什麼在他想解脫的時候不給他一次選擇的機會呢.

4. 胚胎研究
這是個值得爭論的話題.....我個人覺得至少在只是受精卵的時候應該允許科學家研究.
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待宰的羔羊 發表於 2007-6-15 18:24 | 只看該作者

回復 #5 雨中栽花 的帖子

也許你沒看清楚, 那我重複一遍.

1. 信仰基督沒錯
2. 成為原教旨主義者就大錯特錯了.
3. 我認為3K黨是原教旨主義者.

另外,你認為什麼樣的人是基督徒? 不妨告訴我一下.
如果有個人說他信基督, 我是不是應該說,因為你曾經犯過法,所以你不是基督徒??
我覺得是不是基督徒和他做不做壞事沒關係.
當然如果你說所有做壞事的都不是基督徒, 那隻能說明我們觀點不同. 你不妨拿出一些例子來證明你的理論.
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雨中栽花 發表於 2007-6-15 18:43 | 只看該作者
其實很簡單,如果你心裡有上帝,你做事的時候會感受到上帝的態度,領悟神的教悔。

有些人作壞事是因為曲解了聖經,或者打者聖經的旗號。這些人的行為不會受到基督教會的贊同,怎麼能算基督徒呢 。基督教不贊同種族主義。

就像本拉登,他發動恐怖襲擊,有些受害者也是穆斯林。其實恐怖分子的共性是恐怖襲擊平民,這個日本有赤黨,義大利有紅色旅,西班牙有巴斯克分裂主義分子,北愛的共和軍。這些人有打者宗教旗幟的,又打著馬克思旗幟的,用信仰了劃分顯然做了。從行為上看,都是恐怖分子。

有人說凡是社會主義國家,一定不好,可是你仔細看看,哪個國家是真正的社會主義呢。不好的國家都是經濟不發達的國家啊。

基督教歷史上有黑暗時代,但是那個時代,並沒有更好的社會制度出現,這是由生產力水平決定的。

很明顯,基督教,共產黨,伊斯蘭和其他宗教是不允許做壞事的,否則這是邪教。你不會覺得現在教會還有人鼓動別人作惡吧,不管以何種名義。

我不需要例子來證明,至少你不能違法,基督教義如果和法律相違背,你認為基督徒會因為遵守教義而違法嗎?

至於同性戀,墮胎,安樂死,這些在教會內部也有爭議,非基督教國家也有爭議,
這些是需要討論的。人類有某些共同的道德標準,倫理底線。這個不因為宗教信仰而改變。
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待宰的羔羊 發表於 2007-6-15 18:51 | 只看該作者

回復 #8 雨中栽花 的帖子

恩. 同意你的說法, 所以我說, 信仰基督沒錯, 原教旨主義就大錯特錯了.
我列舉的那些,我認為任何一個人,除了原教旨主義者, 都會認真去考慮. 而不是只是根據聖經. 你說得對, 除了聖經以外,我們還有道德標準, 還有倫理和良心.
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待宰的羔羊 發表於 2007-6-15 19:01 | 只看該作者
另外再討論另一個問題, 我認為是不是基督徒和他犯不犯法不矛盾.
你不能把一個犯法的基督徒提出基督徒的隊伍. 當然你可以說他的行為是違背了做為一個基督徒應該具有的行為,但是我認為只要他信上帝/基督, 他就是基督徒.
再說了, 犯罪也分蓄意和不是蓄意的. 舉個例子, CSI(犯罪現場調查)第一季(不知道你看了沒),就有一集講到有個人向鄰居借摩托車,但是換的時候, 摩托壞掉了.他鄰居很生氣, 結果用工具打傷了他.結果他在反抗中殺了他的鄰居. 調查結果表明, 他開了2槍. 第一槍是用於反抗,第二槍是泄憤了. 屬於蓄意殺人. 但是我不認為在這種情況下,做為一個基督徒就能時刻保持理智, 不讓這種慘劇發生嗎?
另外,我國最近比較轟動的新聞, 是說一個小販在反抗城管的時候,無意中殺死了執法的城管. 這種無意的事件, 永遠不會發生在正真的基督徒身上嗎?
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雨中栽花 發表於 2007-6-15 19:27 | 只看該作者
這個說明 基督徒也會犯錯,犯錯誤是人 的個體差異造成的,並非基督教的原因。

佛門也有放下屠刀,立地成佛的說法,重要的不是你過去做什麼,而是你有沒有悔改的心。無心之過就更是這樣。

其實現在的教義都很明確了,關鍵是你內心有沒有驅動力去做。基督教內部也在反省,容易讓人誤解,誤行的內容也必須解釋。有些錯誤的信條也需要改變。比如最初上教堂是很嚴肅的事情,男人禮服,女人禮帽,後來改了。有的教堂也像現代建築了,因為這些都是形式,真正重要的是你的心。

還有就是同性戀,安樂死,我自己也搞不清,需要更多的討論。
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 樓主| 02lin2 發表於 2007-6-15 21:30 | 只看該作者
現在基督教的教派就很多,還有被排斥在教派以外的,摩們教,耶和華鑒證人等,天主教也不同於基督教,但你們在算計20億時把他們都加進,在上天堂時又只本派門徒,你認為你的教派在你的基督教中(20億)是多數還是少數,你連同是基督教的人都不能說服你認為你解讀的經還是永遠真理嗎?
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paullian 發表於 2007-6-15 23:26 | 只看該作者
原帖由 02lin2 於 2007-6-15 09:30 PM 發表
現在基督教的教派就很多,還有被排斥在教派以外的,摩們教,耶和華鑒證人等,天主教也不同於基督教,但你們在算計20億時把他們都加進,在上天堂時又只本派門徒,你認為你的教派在你的基督教中(20億)是多數還是少數,你連 ...
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