與青青的討論。

下面是討論的轉貼。原貼在這裡。

http://club.backchina.com/main/v ... age%3D1&page=12

青青：

回復 #231 chico 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-25 12:40 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　謝謝chico
　　我想我的表達有問題，沒有把話說清楚。
　　Self-determination 這個表述里，一個是強調了自我，另一個強調了決定。這種自我決定更象是一種控制生活的狀態，是一種自我的控制感。
　　比如說，天轉冷時，我媽常說：冷了就加衣服，別感冒。我聽了就不舒服，這話說的，好象我不知道冷熱一樣。我爸則會講：天冷了啊。下面什麼也不說。我常常會接：那你們要及時加衣服，我也及時加衣服，你們不要擔心。其實翻過來轉過去，事情都是一樣的。可是我爸說的話我就愛聽，因為這個加衣與否是「我」自我決定的。我要的是這種「自己來」的感覺。
　　現在我想，事情都是一樣的，為什麼我爸的話我就愛聽？這個自我決定究竟何時有意義？
　　常常為了這個「自我決定」聽不進意見，雖然知道那些個意見是好的
-------------------------------------------------

Servant:

回復 #232 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-25 12:56 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

假如一個有你這樣性格的女孩，沒有這樣一個好的爸爸，吃虧的是誰的？

今天晚上，還與一個有佛教背景的人談到了佛教和基督教的區別。
佛教常常是「講道理」的。。。因為，想不清楚，是不可能信的；
而基督教有意思，從來不講道理。。。聖經上的東東，不是在與我們講道理。。。都是在教訓人，如同那位不會說話，但愛我們的媽媽。。。

其實，從這個例子，我們可以看到」自我「真的對我們自己不一定好！

青青，真心的祝福你！

-------------------------------------------------
青青

回復 #233 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-25 13:07 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　謝謝S大哥

　　我是不成材的那個獨生一代（俺沒想打擊獨生的，只是社會上多數這麼評價俺這一代，這話放在俺身上，又相當的正確）。說白了，就是被寵壞了，不知道天高地厚

　　父母的關愛是最無私的，儘管嘴硬脖子扭的要吵架，心裡也清楚那些點點滴滴。而且，俺想，絕大多數的孩子都不會象俺這樣沒良心

　　對於宗教，在細讀ＣＨＩＣＯ的講記之前，也誤以為佛教就和西遊記的諸神一樣。慢慢的跟下來，才明白當年和尚講的「其實很多人誤讀了佛教」這句話是什麼意思。佛教是一種教育，點滴為人的教育。

　　也祝Ｓ大哥平安喜樂


-------------------------------------------------

Servant:

回復 #230 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-25 13:08 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

青青好。。。

接著你的想法，問你一個問題。。。

如果你可以選擇，你是願意生活在小孩子的時候不長大，還是願意長大成人，有自己的選擇，同時也有自己的煩惱呢？

小的時候，我們無憂無慮，因為，我們的前途，有父親母親為我們把舵。我們只要把自己的學習，生活搞好就行了。。。

長大了，我們獨立了，我們有了自我。。。同時，我們也要為明天擔心。。。我們不僅要把今天的事情做好，而且還要擔心，把今天的事情做好，是否一定對明天來說，是最好的呢？
我們要爭取拿到博士學位。。。拿到博士學位，是否找得到工作呢？
我們不知道。。。

我們鬱悶。。。

如果可能，我們還是希望回到小孩子。。。

信耶穌就是回到小孩子。。。我們再不要為明天擔憂，我們只要把今天的事情做好。。。
如果我們在作的事情，對於明天的我們，不一定有利，那麽，天父就不會開路；
如果我們在作的事情，對明天的我們有利，天父一定會大大的祝福我們。。

一切都在神的手中。。。神給我們的一定比我們求的好。。。

祝福青青！

-------------------------------------------------

Servant:

回復 #235 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-25 13:20 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

謝謝青青！

有關Chico仁兄所說的東東，我就不多說了。。。

一個東東，是講道理的；一個東東是不講道理的。。。

在我們的生活中，哪些人，哪些東東是不講道理的？

我們的父母（無論父母多麽開明，他們都有不講道理的時候。。。）；
當年的皇帝；
我們的老闆。。。

三思。。。

青青：

回復 #236 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-25 13:24 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　Ｓ大哥，我也想過是童年好，還是現在好的問題。
　　可能童年時也不一定全好，因為我們回憶時，總會挑美好的來。那些過往的不愉快和摔摔打打，全都忘記了。就象現在會想，幼兒園時期有沒有和小朋友打過架？小學里有沒有過不愉快？肯定是有的，可是記不起了。能留下的，全是美好的回憶和想念。單憑這些，好象童年是好的。可是讓我回去，還是不太願意。
　　我不知道生命重來時，我能不能再與現在的人相遇（比如說，如果一切重來，我們可能沒有機會在可親交流信仰），所以，儘管如今的性情和脾氣包括生活本身不完美，可是那是俺一步步走過來的。好的方面俺開心，不好的方面俺自我檢討（跟著ＣＨＩＣＯ讀講記，俺想通了不少事情，也發現了不少過去不知的毛病）。
　　Ｓ大哥，俺是學工科的，屬於只見樹木不見森林的那個水平。所以，說什麼事情都要比喻一下，才能表達得清楚些。關於這個童年與現在，俺再打個比方。五一之前和朋友出門亂吃，大概是食物搭配有問題，持續半個月感覺非常不適。我是後悔，想著當天咋就不注意呢。可是後悔並不能讓時間倒流，唯一知道的，是今天不能再那樣搭配著吃了。儘管我有昨天留下來的苦惱，可是我有明天不能這樣的教訓。
　　生活里，不可能所有的事情都能預先設計好路線，多撞幾次南牆，如果過不去，我就會記得那個疼。下次，要麼翻過去，要麼繞過去，要麼用工具打個洞鑽過去，而不是黑頭黑腦的再撞了。
　　我現在這個年紀，迫切需要的是智慧和成長。所以，佛教中的那些點滴之善特別有啟發，俺想，如果Ｓ大哥也跟著ＣＨＩＣＯ把這個貼讀完，會認同其中的大智慧的。
　　謝謝你聽俺說這麼多，俺一向嘮叨。女人就是這樣子的，沒辦法。

－－－－－－－－－－－

Servant:


回復 #238 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-25 22:38 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

青青，不好意思，昨天下線了。。。

我是一個好的聽眾， ，（自誇一下啊。。。）我完全能夠理解你的想法。我個人也完全同意你所說的，佛教的有關智慧。。。從那裡，我們一定能夠學到一些如何做人的東東，也有許多對我們來說，非常熟悉的東東，那些東東，也非常容易接受。。。

我也同意你的觀點，其實，人是不可能重來，也不可能後悔的。。。只是，當我們思考這個問題的時候，不同的人會有不同的看法。。。

有的人說，有了這些經驗，如果重來，我會如何如何。。。

其實，如果重來，我們一定會做同樣的決定。。。因為，當時的我們，只有那樣的見識，只有那樣的環境，也只知道那麽多東東。。。如果把我們放在那樣的環境中，我們有很大的可能，會做同樣的決定。。。

因為有了你所說的經驗，因為我們沒有所謂的「後悔葯」可以吃，（這回湖南台的「快樂男聲」給了一付後悔葯啊。。。）所以，我建議你好好思考一下，這個不講道理的東東。。。

我們喜歡講道理的東東，我們都討厭不講道理的東東。。。

但是，人生中，給我們麻煩的，讓我們感到生不如死的，都是那些不講道理的東東。。。

我們的父母，如堅決反對兒女的婚姻，或者堅持要兒女與某人結婚；
我們的領導，沒有理由的給我們小鞋穿；
我們的老闆，無緣無故的訓我們，讓我們非常沒有面子，讓我們受辱。。。

上面的貼中，談到了許多許多如何來「改變自我」。。。基督教也有許多許多類似的教導。。。。但是，基督徒之所以有改變，不是他們多麽的「自覺」，多麽的」好「，能夠改掉自己的毛病，能夠成為聖潔。。。

不是。。。不是。。。人是非常非常賤的。。。對人都說的頭頭是道，對己，總是能找到開脫的理由。。。

基督徒之所以能夠變好，是因為神的管教。。。神的管教是非常非常嚴厲的。。。

真的。。。

　　有心啦，Ｓ大哥。
　　不過，俺不知道你想和俺討論什麼啊

青青：

回復 #284 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-28 10:49 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　是啊，好多東西並不一定是原版有什麼問題，而是解釋有問題啊。

　　看這個講記之前，我一直以為有求必應是我想什麼就有神給什麼呢 一直以為在洗心池洗洗手就能把想忘記的都忘記呢
　　現在發覺根本不是那麼一回事兒。
　　求是真心付出而不在意結果（很有種置之死地而後生的味道，俺世俗的理解一下）。
　　洗心其實是放下妄想、分別與執著。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Servant
　　
回復 #286 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-28 10:55 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

你說的都非常非常對。。。只是。。。

只是我們真的能夠不在意結果么？

我們真的能夠放下嗎？

至少作為基督徒，我做不到。。。。我不知道其他的人，也不論斷其他的人。。

理想，是一回事。。。能否做得到呢？？

剛從福音營回來。。。牧師說到，世界上，有三種人要小心：
1）推銷員。。。他可能騙我們的錢；
2）政治家。。。他可能騙我們四年；
3）宗教家。。。他可能騙我們一輩子。。。

小心。。。

---------------------

青青：

回復 #287 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-28 11:09 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　嗯，Ｓ大哥，我也感覺不在意結果是個很難的事情。
　　放下更是個很難的事情。（俺就好多事情放不下，經常小心眼兒 ）

　　所以，俺不反基啊，「聽天由命」這四個字在過程之後很安慰人的說。

　　但是，Ｓ大哥您說的三類人里，就算他們有一些人可能非常壞，還是會有一些人是好的啊。或者說，壞人身上也有好的地方啊。能因為一個群體里有不良分子，一個人身上有不良習性，就完全否定了啊。

　　還有噢，為什麼人會被騙？貪圖利益唄。
　　天上掉大餅的事情誰會相信噢

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Servant

回復 #288 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-28 11:18 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

非常好的問題。。。當然，所謂宗教家，也包括基督教啊。。。（一笑。。。）

世上的宗教，可以分為兩種，
一種是人本的宗教，這樣的宗教，是為「人的利益」服務的；是人造的宗教。。。
一種是神本的宗教，一切，都是站在神的角度來討論的。。。

所以，我要你三思。。。

至於為什麽會受騙，那一定是人「饑渴」，人有「需要」。。。（不要簡單的是因為人的貪。。。是人，一定貪。。。）這個饑渴，這個追求，這個人心中的洞，只有人的創造者自己，才能夠填滿，才能夠滿足。。。

祝好！

---------------------

青青：

回復 #289 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-28 11:27 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　嗯，Ｓ大哥，俺前些時間看了張圖片，就是馬斯洛的什麼需要理論。
　　我現在能理解的程度（與宗教結合起來理解，但現在感覺佛教不是宗教了），就是說，佛教要我們放低需求，需求越低，外界的誘惑越不是誘惑。
　　有句話原來總不理解「只有自己騙自己，沒有別人能騙你」，看了講記再理解，如果自己心裡沒有那個執著，沒有那份妄想，沒有那種分別，怎麼可能當局者迷呢？還是自己的問題。
　　生活里，人常常分不清需和要的分別，明明已經ＮＥＥＤ完了，還非要再ＷＡＮＴ，辛苦了自己，還責怪老天。
　　唉，俺就是這類選手。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Servant

回復 #290 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-28 11:47 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

說的非常好，分清需和要的區別。。。這也是基督教中有的內容。。。

這裡有兩個問題，可以接著討論。。。

1）分清了需和要，又能怎麽樣呢？
（也就是說，先不說我們可能永遠（在行動上）分不請「需」和「要」，先只說，就算我們分清楚了，又有什麽目的呢？還不是一個「空」嗎？）

基督教的回答，分清「需」和「要」不是目的（信耶穌是解決一切問題的真諦）。。。我們永遠也分不請「需」和「要」，但是在我們的人生中，慢慢的體會到，慢慢的意識到這之間的區別，我們做不到，但是我們可以慢慢的（在行為上）逼近。。。

2）如何來分清「需」和「要」。。。

假設，你現在想得非常清楚了。。。知道，什麽是需，什麽是要。。。

有一天，你當了官。。。別人都拿一點錢，你會如何呢？
說「需」，是無止境的。。。
我們衣食無猶，但是，我們的朋友的小孩，上了私立學校，而我自己的孩子，還沒有錢送去。。。你說，是「需」還不是呢？

慢慢的，這個需，就從量變，慢慢的有了「質變」，我們從「需」變到了「要」，我們還自認為是「需」。。。

基督徒對這個問題的認識，不是靠「理性」，而是在神給我們的苦難中，學到的。。。

基督徒一定會遇到苦難，我們會向神求許多許多的東東，而神也許一直不答應我們。。。。我們開始是發牢騷，發怨言，慢慢的是絕望。。。在絕望中，神給我們開一條出路。。。我們這個時候，回過頭來看，我們所求得「要」，神沒有給我們，但是，我們的「需」，一樣都不少。。。我們在這個苦難中，學會了，什麽是「需」，什麽是「要」。。。

當我們以後遇到那樣的試煉的時候，我們不會去拿，那不屬於我們的東東，因為，我們知道，我們的」需「父親一定不會不給我們的。。。但是，我們不能去要那不該得的」要「。。。

噢,是我們過去的討論啊.

原帖由 Servant 於 2007-5-27 21:30 發表
青青：

回復 #236 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-25 13:24 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　Ｓ大哥，我也想過是童年好，還是現在好的問題。
　　可能童年時也不一定全好，因為 ...

唉，不講道理的東西未必都是真理啊。
您舉的以下例子，反證處處都有。
我們的父母，如堅決反對兒女的婚姻，或者堅持要兒女與某人結婚；
我們的領導，沒有理由的給我們小鞋穿；
我們的老闆，無緣無故的訓我們，讓我們非常沒有面子，讓我們受辱。。。

青青：

回復 #291 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-28 12:03 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　謝謝Ｓ大哥說了這麼多。
　　１、其實，好多事情並非分清需與要之後的難選，而是我們常常分不清哪些是需，哪些是要。
　　２、之所以分不清需還是要，恰恰應了那六個字啊。因為有了愛見之心，才執著於要，才分別於待，才妄想於貪啊。所以，能把愛見之心放下，能把那六個字的習氣漸漸改正，才明白什麼是需，什麼是要啊。
　　
　　生活里的需與要的確很難區分，可是，這個講記就是時刻在提醒我們那個要的源頭是什麼啊。
　　我想，同樣的，可能魔鬼和上帝都會站在人身邊，一個說，這是你需，另一個說，不，那是你要。這種時候，如果單靠一個「信」就能被正確引導，那這個世界的信徒就不可能有錯誤啦。
　　
　　如果說，這個世界有上帝，也有魔鬼，那在上帝打掉魔鬼之前，我們總是會受到魔鬼的誘惑，而這個分別心，從何而來呢？
　　當我分不清時，我就要問自己，是不是愛見之心讓我跟著魔鬼的笑臉往溝里跑啦。

－－－－－－－－－
Servant

回復 #290 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-28 11:47 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

說的非常好，分清需和要的區別。。。這也是基督教中有的內容。。。

這裡有兩個問題，可以接著討論。。。

1）分清了需和要，又能怎麽樣呢？
（也就是說，先不說我們可能永遠（在行動上）分不請「需」和「要」，先只說，就算我們分清楚了，又有什麽目的呢？還不是一個「空」嗎？）

基督教的回答，分清「需」和「要」不是目的（信耶穌是解決一切問題的真諦）。。。我們永遠也分不請「需」和「要」，但是在我們的人生中，慢慢的體會到，慢慢的意識到這之間的區別，我們做不到，但是我們可以慢慢的（在行為上）逼近。。。

2）如何來分清「需」和「要」。。。

假設，你現在想得非常清楚了。。。知道，什麽是需，什麽是要。。。

有一天，你當了官。。。別人都拿一點錢，你會如何呢？
說「需」，是無止境的。。。
我們衣食無猶，但是，我們的朋友的小孩，上了私立學校，而我自己的孩子，還沒有錢送去。。。你說，是「需」還不是呢？

慢慢的，這個需，就從量變，慢慢的有了「質變」，我們從「需」變到了「要」，我們還自認為是「需」。。。

基督徒對這個問題的認識，不是靠「理性」，而是在神給我們的苦難中，學到的。。。

基督徒一定會遇到苦難，我們會向神求許多許多的東東，而神也許一直不答應我們。。。。我們開始是發牢騷，發怨言，慢慢的是絕望。。。在絕望中，神給我們開一條出路。。。我們這個時候，回過頭來看，我們所求得「要」，神沒有給我們，但是，我們的「需」，一樣都不少。。。我們在這個苦難中，學會了，什麽是「需」，什麽是「要」。。。

當我們以後遇到那樣的試煉的時候，我們不會去拿，那不屬於我們的東東，因為，我們知道，我們的」需「父親一定不會不給我們的。。。但是，我們不能去要那不該得的」要「。。。

---------------

青青：


回復 #291 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-28 12:03 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　謝謝Ｓ大哥說了這麼多。
　　１、其實，好多事情並非分清需與要之後的難選，而是我們常常分不清哪些是需，哪些是要。
　　２、之所以分不清需還是要，恰恰應了那六個字啊。因為有了愛見之心，才執著於要，才分別於待，才妄想於貪啊。所以，能把愛見之心放下，能把那六個字的習氣漸漸改正，才明白什麼是需，什麼是要啊。
　　
　　生活里的需與要的確很難區分，可是，這個講記就是時刻在提醒我們那個要的源頭是什麼啊。
　　我想，同樣的，可能魔鬼和上帝都會站在人身邊，一個說，這是你需，另一個說，不，那是你要。這種時候，如果單靠一個「信」就能被正確引導，那這個世界的信徒就不可能有錯誤啦。
　　
　　如果說，這個世界有上帝，也有魔鬼，那在上帝打掉魔鬼之前，我們總是會受到魔鬼的誘惑，而這個分別心，從何而來呢？
　　當我分不清時，我就要問自己，是不是愛見之心讓我跟著魔鬼的笑臉往溝里跑啦。

Servant要單獨抽出來，讓大家都分享分享。

原帖由 子竹青青 於 2007-5-28 13:33 發表
噢,是我們過去的討論啊.

是啊，Chico兄要我們換一個貼，我就把這些討論先轉到這裡。。。

我也不知道要討論什麽，跟著感覺走。。。

其實哪個貼，都是討論討論著，就不知道到哪裡去了。。咳。。。

還沒轉完。。。

啊噢,他們那樣做,肯定是有他們的道理的

這樣討論也挺好啊,非較著幾個字吵來吵去的,就失去信仰的本意啦.
反正,異曲同工,殊途同歸，還不都是讓人變得好一點嘛．

servant:

回復 #294 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-28 12:08 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

說的非常好，也非常透徹。。。

再接著說。。。

你反覆強調的一個，就是」問自己，如何如何。。。「

其實，我們知道，旁觀者清，當局者迷。。。你可能永遠」問自己「，都找不到正確的答案的。。。

比如說，上面的那個例子。。。我們到底是否」需「呢？？？

基督徒非常清楚，神給的，就是我們需的，其他的，就是魔鬼的。。。（請注意，這些觀點，不是我們自己」悟「到的，而是在過去的經歷中，神教導我們的。。。在我們的靈命，還沒有到一定地步的時候，神是不會讓這些試煉，讓我們發生的（如果我們好好禱告的話。。。））


---------------------

青青：

回復 #295 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-28 12:17 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　嗯，人有愛見之心時，那個我就特別的小。放下了愛見之心，那個我就不存在。
　　
　　如果說神是信息的發送者，人就是信息的接收者。這個信息是否由神所發，還是由魔鬼所發，依然由人來分辨啊。

　　俺想，那麼多人都在禱告，為什麼還是沒聽神的話呢。


－－－－－－－－－－－－－－－－
Servant

回復 #296 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-28 12:26 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

非常非常好的問題。。。你問到了問題的核心，到底什麽是神。。。

如果有求必應，那麽，這不是神，而是你我的僕人。。。

真正的我們的」需「，不必要向父親求，他都會給我們的。。。

請看聖經的教導。。。

太6:6    你禱告的時候，要進你的內屋，關上門，禱告你在暗中的父；你父在
         暗中察看，必然報答你。
太6:7    你們禱告，不可像外邦人，用許多重複話，他們以為話多了必蒙垂聽。
太6:8    你們不可效法他們；因為你們沒有祈求以先，你們所需用的，你們的
         父早已知道了。
太6:9    所以，你們禱告要這樣說：我們在天父上的父：願人都尊你的名為聖。
太6:10   願你的國降臨；願你的旨意行在地上，如同行在天上。
太6:11   我們日用的飲食，今日賜給我們。
太6:12   免我們的債，如同我們免了人的債。
太6:13   不叫我們遇見試探；救我們脫離兇惡（或作：脫離惡者）。因為國度、
         權柄、榮耀，全是你的，直到永遠。阿們（有古卷沒有「因為」至「
         阿們」等字）！』

太6:28   何必為衣裳憂慮呢？你想野地里的百合花怎麼長起來；他也不勞苦，
         也不紡線。
太6:29   然而我告訴你們，就是所羅門極榮華的時候，他所穿戴的，還不如這
         花一朵呢！
太6:30   你們這小信的人哪！野地里的草今天還在，明天就丟在爐里，神還給
         他這樣的妝飾，何況你們呢！
太6:31   所以，不要憂慮說：契甚麼？喝甚麼？穿甚麼？
太6:32   這都是外邦人所求的，你們需用的這一切東西，你們的天父是知道的。
太6:33   你們要先求他的國和他的義，這些東西都要加給你們了。
太6:34   所以，不要為明天憂慮，因為明天自有明天的憂慮；一天的難處一天
         當就彀了。」


小的時候，我們向父母求東東，我們是否有求必應呢？

不是，但是，父母給我們的，一定是對我們最好的，對吧？

另外，父母是否在乎我們每天回家看他們？

不會。。。我們不去看他們，有什麽好的東東，他們也會留給我們；
但是，如果我們常常與他們親近，他們會更加高興；

同樣，天父也是這樣。。。他對我們的愛，與我們是否與他親近（禱告）無關；
但是，如果我們主動與他親近，他會高興的。

－－－－－－－－－－－－－－－
青青：

回復 #299 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-28 12:35 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　正是這個求，我才鑽基督教中不該太鑽的問題。

　　人一生要幾十年或近百年，一些是神給的，一些是魔鬼給的，而神又不會因為你求便指給你應該或是不應該。那麼，當神未給時，當神未啟示時，我們又靠的是什麼呢？當神的啟示到來時，接收還是要依靠人。這裡，怎麼能離開人呢？

　　因為我不相信神造的是玩偶，所以在神給人意志時，也給了人選擇的心。
　　選什麼不選什麼？「愛見」后的執著與妄想。


－－－－－－－－－－－－－－－－－
Servant:

回復 #301 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-28 12:47 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

好問題，又撤到基督教的另外一個重要的問題，預定論和自由意志。。。

是的，人是有選擇的心的。。。（否則，人就是沒有什麽意義的機器人）

我還是說一些具體的例子，免得談一些深凹的哲學問題。。。

如何明白神的旨意。。。

對基督徒而言，就是只為今天的事情擔憂。。明天，自有神的安排。。
比如找工作，如何知道是否神的帶領。。。

如果神開路，就是神的旨意；
如果不開路，就是神不要我們去那裡。。。（當然，這是簡單的事情，是在我們靈命小的時候的選擇）。

回答你的主要的問題，如何選擇呢？

還是回想一下小孩子的事情。。。

爸爸媽媽可能常常只管我們的大方向，只要我們認真上課，認真讀書，爸爸媽媽給我們自由選擇的權利，我們選什麽，不選什麽，他們都不會說什麽。。。

但是，有一天，在學習期間，我們開始交男女朋友了（假設是我們那個時候啊。。。）這個時候，爸爸媽媽就會介入，開始反對我們去做這些事情，要我們回頭來學習。。。

這個可以用來類比你所說的問題。。。
作為神的兒女，神在很大的程度上，讓我們選擇，包括我們是否信耶穌；
但是，到一定的時候，我們走的太遠了，神就會用某種方式介入，讓我們不得不回頭。。。

在基督徒看來，人的選擇，是有限的。。。（是在神所許可的範圍內的選擇。。。）

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
青青：

回復 #303 Servant 的帖子
本文由 子竹青青 在 2007-5-28 12:56 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

　　Ｓ大哥，看看弟子規吧。
　　如果家長能把弟子規看個七八成，孩子的成長中，需要介入的就會相對少了很多。
　　如果說，這個世界是神造的，那在我們的成長過程中，需要佛陀的教育，點點滴滴的走正道，而不是在摔了大跟頭時再等人扶起來。

－－－－－－－－－－－－－－－－－－
Servant:

回復 #304 子竹青青 的帖子
本文由 Servant 在 2007-5-28 13:08 發表於: 倍可親.美國 ( backchina.com )

說的非常好。。。不過，你在說一種理想狀態。。。

父母時時刻刻在教導我們，是嗎？

我們又有什麽時候，聽過父母的教導呢？

對父母如此，對神也是如此。。。神一直在象父母那樣，教導（聖經）而且，管教（我們在人生中所遇到的苦難）我們。只是我們還是孩子的時候，不能意識到父母的教導和管教，也不會去感謝他們。。。
　　

原帖由 和而不同 於 2007-5-28 13:36 發表

唉，不講道理的東西未必都是真理啊。
您舉的以下例子，反證處處都有。
我們的父母，如堅決反對兒女的婚姻，或者堅持要兒女與某人結婚；
我們的領導，沒有理由的給我們小鞋穿；
我們的老闆，無緣無故的訓我們，讓我們非常沒有面子，讓我們受辱。。。

非常非常好的問題。。。到底什麽是真理？？？？？

我上面沒有討論真理的問題。。。（真理的問題，可以看我所說的，有關皇帝的玉璽和皇帝亮身份的貼）。。。

在這裡，我只想提示大家，我們頭上的那一片天，會如何的對我們說話。。。

我們頭上的那一片天，不會給我們講道理的；
而給我們講道理的，一般都不是我們頭上的那一片天。。。

好拉，今天先轉到這裡吧。。。我也要下線了。。。

晚安！

晚安啦

你們繼續討論。
俺幫你們置頂一段時間。

這些討論原來是有上下文的.
都在chico的弟子規和講記里.
這樣看有些怪怪的.

不過,主要還是俺認為人需要自我審視,自我檢討,自我完善.要相對獨立.
S大哥的意見是相對依存於神,靠神的指引.

青青。。。。你希望你媽媽永遠的都管著你嗎？？？？你希望你永遠的都依靠你的父母才能做事情嗎？？你希望你永遠的都靠你父母來教你怎麼做嗎？

　　小樣兒吧，成年人還能問這個問題呀