耶穌的身份分析

假如歷史上真的有一個耶穌。耶穌的身份分析：

1）耶穌是人。如果是這樣，那麼耶穌就是一個自以為自己是「神」瘋子，對吧？

2）假如耶穌是「神」，耶穌「死」了嗎？按照「聖經」的記載，耶穌上十字架之前清清楚楚明明白白地知道自己會「復活」，那麼這樣的「死」算得上「死」嗎？或者說，這樣的「死」到底有什麼大不了的呢？



如果是第二種情況,耶穌的「死」其實就是一場及其廉價而且拙劣的鬧劇！

盡量寫得簡單點，希望基督徒們能讀得懂。

我 都讀懂了，不過這個人和神的有啥分別呢，我們正在挑戰的是聖經到底有沒有錯誤吧，這個只是聖經的一個問題。

老七，能否請你總結一下，其他的基督徒朋友對這個問題的回答，然後，你再簡單的回答？謝謝。

〉〉老七，能否請你總結一下，其他的基督徒朋友對這個問題的回答，
〉〉然後，你再簡單的回答？謝謝。

好的。

基督徒們的回答簡單地總結起來，就是：管你什麼邏輯/證據，我們就是信！就是信！！就是信！！！

總結完畢。

這個問題我也是從很多年前第一次聽到就一直有類似的疑問。耶酥既然是神，這樣的死，我沒法生起基督徒描述起來的那種感動。真還不知道基督徒對之的解釋。

其實耶穌是第一個自己勝過了死亡權柄並能幫其他人戰勝死亡的人。
對於人來說，死亡永遠是揮之不去的陰影，帝王將相不能倖免，販夫走卒也希望長生不老。舊約里的有些人，例如以諾，以利亞，被神接去，不唱死味，但是這裡的接去不能做多人的贖價，生靈不會因為他們普降到每一個相信以諾或以利亞的人身上。但是耶穌的死與復活完全不同。他不是要賺取我們廉價的眼淚，而是為所有的人提供了完整的救贖——只要你追求神。

聖父是三位一體的第一個位格，是天地萬物的第一因；聖子（耶穌）是第二個位格，萬物由他而生而高於萬物之上。他是完全從人的角度認識到他就是神。只有他一個人能夠為所有相信他的人打通從人到神的通路，也只有他的死與復活才能讓聖父賜下保惠師（聖靈）。

那種把聖父和耶穌無條件等同起來的說法是毫無道理的。

原帖由 135 於 2007-6-9 07:49 發表
這個問題我也是從很多年前第一次聽到就一直有類似的疑問。耶酥既然是神，這樣的死，我沒法生起基督徒描述起來的那種感動。真還不知道基督徒對之的解釋。

有人落水了。。。

一個人，把他救了起來。。。

被救的人說，沒有什麽啊，因為，你只是作了舉手之勞。。。。

（大家可以理解為什麽今天的中國，有人落水，有人圍觀，但是，沒有人去救的可能原因吧。。。）

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-6-9 11:47 編輯 ]

討論過了。

死有兩種，身體死亡和靈魂死亡（身體死後，靈魂不會滅絕，靈魂死亡指與神隔絕）。老七這裡說的是哪種？

老嘁連耶穌最基本的屬性都不懂，還來談論耶穌，我可為老兄臉紅。建議老嘁花點時間學學基督論，複習一下教會史上的著名異端，再來討論這個題目。

哈哈~~歡迎追求永生弟兄~~

老七可能是要我們給個機會普及一下神學知識。永生弟兄可以簡要說說嗎？

是啊，感謝神，把兄弟帶到這裡來。。。
是需要一些系統的神學討論。。。不求快。。。同時，又要講核心的，比較有共性的。。。

〉〉被救的人說，沒有什麽啊，因為，你只是作了舉手之勞。。。。

鄙視一下servant的這種偷換概念的做法。

如果救人的人的確只是舉手之勞，那就是舉手之勞啊。但是，對於被救的人來說，救命之恩當然大得很，應該感激。但是，這並不意味著救人的人愛那個被救的人。servant同學糾纏不清，要批評。

回到我們的主題：假如基督教的信仰是真的，基督徒們固然應該感謝耶穌。但是，耶穌到底「犧牲」了什麼呢？既然是舉手之勞，又怎麼看出耶穌「愛」基督徒們呢？

謝謝錫安姊妹和僕人弟兄。我是很抱歉來得這麼晚。

謝謝老嘁，不然我還在潛水狀態。

下面我轉帖一下對耶穌的基本認知，算對老嘁的神學啟蒙。

論中保基督

一、神按他永遠的旨意，選定他的獨生子主耶穌，作神人之間的中保；為先知、祭司、和君主，教會的元首和救主，承受萬有的，審判世界的，神從永遠就將百姓賜給他為後裔，而且到了時候，藉著他得贖、蒙召、稱義，成聖並得榮。

二、神的兒子，三位一體中的第二位，既是惟一永遠的神，與父同質同等，及至日期滿足的時候，就取人性，連人性所具有的一切本質，和共有的軟弱於已身，只是無罪；他藉聖靈的大能，在童貞女馬利亞的胎中用她的本質成孕。所以完整無缺，而又是相異的二性，即神性與人性，毫無轉化，合成或混合，不可分地結合於一位格之內。這位就是真神真人，卻是一位基督，神人間的惟一中保。

三、主耶穌既如此在人性與神性上聯結，就受無限量之聖靈的潔凈與恩膏；既在他裡面有智慧和知識的一切寶藏，父就喜歡叫一切的豐富住在他裡面。其目的乃是藉著他的聖潔、無惡、無玷污，並所充滿的恩典和真理，使他得以全備，以便執行中保和保證人的職分。這職分並不是他自己取來的，乃是蒙父召而任此職，父把一切的權柄和審判交在他手中，並且命令執行之。

四、主耶穌極其樂意擔任這職分；為了執行這職分，所以他生在律法之下，而且完全成就了律法，在他的靈魂里直接忍受了最大的痛苦，在他的身體中受了極疼痛的苦楚，被釘而死；被埋葬，暫處於死權之下，但未見朽壞。
第三天他帶著受苦時的同一身體從死里復活；又帶身體升人高天，坐在他父的右邊，為我們代求；並要在世界的末了，再來審判世人和天使。

五、主耶穌憑他完全的順服並犧牲自己，藉永遠的靈一次獻給神，來完全滿足他父的公義；為父所賜給他的人非但獲得和好，也獲得天國永遠的基業。

六、救贖之工雖未在基督成肉身之前實際完成，但救贖的實力、效果與利益，卻從世界之初藉著那些應許、預表，與祭物繼續傳給歷代神所揀選的人：在這些應許、預表和祭物中，他被顯明為擊破蛇頭的女人後裔，是從創世以來被殺的羔羊，是昨日、今日、以後永在的基督。

七、基督按著他的神人二性，來執行他為中保的工作；藉每一性作其固有的事，但有時在聖經中，由於基督位格的一致性，所以地位格中的此一性固有的事，也歸屬於彼一性。

八、基督對那些得蒙救贖的人，就確實地、有效地將這救贖應用在他們身上並傳達給他們：為他們代求，藉聖道將救恩的奧秘啟示給他們；藉著他的靈有效地勸勉他們相信而順服；藉著他的道和他的靈來管理他們的心；藉著他的全能全智，來勝過他們的一切仇敵，而且所用的方式與他奇妙莫測的旨意相合。

僅這麼說我沒問題接受。

「追求永生」同學：

不管你怎麼繞圈子，請問：按照基督教的信仰，耶穌上十字架之前，是不是清清楚楚明明白白地知道自己會「復活」的？那麼，這樣的「死」有什麼可怕的呢？

我覺得老嘁連死的定義都沒搞清楚。難怪問死有何可怕。

不同意的話，老嘁試試給死下一個定義？

「追求永生」同學，這樣繞圈子不好吧？

對人來說，死亡就是一切的結束，所以才可怕。

按照「聖經」的記載，對耶穌來說，是明知會「復活」的「死亡」，其實就是一處廉價的鬧劇而已。

老嘁，我要批評一下你的態度，不要自己把事情看得太簡單，即嘁哩喀喳一噸亂侃，神的知識決不是連理解聖經都沒入門的人可以懂得的。我前面談得，你老兄認為是繞圈子的，是一些最基本的關於耶穌的知識，我希望你自己對自己有一個內省，到底有多少事你真理解的，知之為知之。不知為不知，最好不要找一個像「繞圈子」一樣的理由，就讓自己過去。

關於死，我以前有一個短帖，轉到下面：

根據聖經的教導，死分三種：一是人犯罪時的靈魂死；二是肉體死亡；三是永死。

死的定義：每一種死都是分離。第一種死是人的靈魂脫離了和神的關係，見以弗所書4：17-19；第二種死是靈魂和肉體的分離，見雅各書2：26；第三種死是永死，就是和神永遠脫離，見鐵撒羅尼后書1：9。

當然，死還有別的意義，但和神脫離是主要的。

對人來說，死亡就是一切的結束，所以才可怕。

你是不是想表達因為可怕，所以死亡才是真正的死亡？
因為知道自己還會活，死亡就不可怕了，所以死亡就不是真正的死亡？

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-6-9 15:33 編輯 ]