倍可親

回復: 59
列印 上一主題 下一主題

進化?退化?神化?--1,實踐科學與真理

[複製鏈接]

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
跳轉到指定樓層
樓主
Servant 發表於 2007-6-5 12:02 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
哲理與真理

這是個科技的世代。現代人談論真理總離不了要求科學的求證。有些人很自然地把實驗科學的精神與唯物主義混為一談,認為所有超自然的事迹既然不在唯物主義範圍內,自然是實驗科學所不能求證,甚至可能被推翻的!其實唯物主義及其相對的唯心主義,早在公元前一百年已是希臘的當代哲學。比如關於萬物來歷:當時的唯物論(以彼古羅Epicurean)相信:「萬物是由原子偶合相踫而成的」。這論調與現代的進化論之基本觀念相同。至於當時的唯心論(斯多亞Stoic)則相信「萬物就是造物主」,換言之,造物主在萬物之中。兩者都是一種理論,各有它的道理。



科學與理性

現代人要求科學上的證據,以科學理智來衡量一切,自然不是沒有原因的。這一百年來,人類歷史經過多少慘痛的事變,都是人殺人。因人禍而死的群眾遠勝過從天災而死的數目。其中不少是起因於某些理論、主義、信仰或宗教。借用一位年青學者的話:「我們被騙了一次,恐怕再被騙了。」理論縱然講得頭頭是道,其實只是一套幻想,最後發現被騙了。不一定是告訴你的要騙你,可能他自己也被騙了。



實驗科學

實驗科學的從事方法自從十七世紀的科學家「貝康」(Francis Bacon)闡明之後,科學界一直沿用著。科學一字原義是知識:以客觀的觀察收集知識而得的結論。其方法先是觀察,進而假設,再根據假設而實驗。實驗的結果與假設不符合,自然是修正假設而從新做實驗了。如此重複實驗至每做皆準,則形成了理論。理論從未被推翻的,則稱為律。例如地心吸力,物理熱力學第一定律「質能交替不滅」。物理熱力學第二定律「隨著時間的過程,熵度(混亂狀態)會增加」。簡單一句,絕對的實驗科學要求歷史的重演。兩份氫一份氧,燃之成為一份水氣,這實驗一百多年來從中學到博士,做了不知多少次,屢試不爽。這是實驗科學。



證據科學

但在某些事上要求歷史重演的實驗科學是不合理的。例如某人要證明他父親是其親父。歷史重演自然是不可能的。目擊證人(醫生)是一個可能性,但是在科學上,目前倒有個好辦法:父子細胞染色體(遺傳基因)的檢驗。當初胎兒成孕時,他的染色體一半出諸父親,一半是出諸母親。多年來他的細胞分裂時都帶著他父親那一半的染色體。這是父親在他身上留下的證據。其實進化論也是這樣求證的。要求進化論歷史重演是不合理的。因為它要求漫長的時間。例如據進化論目前的估計,從猿進化到人需四百萬年。誰能活那麼久去觀察這實驗的歷史重演呢?所以稱進化論為絕對的科學,事實是不合科學方法的原則的!進化論只是假設有些原則,因此有些推理,從此可以預測一些現象,然後在物質的世界找這些現象的證據,是證據科學。



聖經的挑戰

進化論的相對自然是創造論。基督徒的聖經誠然介紹給我們一位造物主。祂自稱是自有永有的。祂的挑戰:「自從造天地以來,神的永能和神性是明明可知的;雖是眼不能見,但藉著所造之物,就可以曉得,叫人無可推諉。」(羅馬書一章20節)
人類在宇宙中是小於微塵,無人能以肉眼見到創造主,一點不足為奇。但祂說從所造之物就可以曉得,而且是叫人無可推諉的。電也是至今無人見過,但是我們卻可研究它的結果而知有電。若有造物主,祂創造時並無人在,祂如何創造也無人可知。祂若將創造的原則叫祂僕人們寫下來,同樣也有一些推理,因此也可以預測一些現象。祂若是真的造物主,就必能在物質的世界找到這些現象的證據。這也是證據科學。

我們會在以後的文章作出更多的觀察與比較

770

主題

1萬

帖子

5221

積分

二級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
5221
沙發
 樓主| Servant 發表於 2007-6-6 02:38 | 只看該作者

2。起初

(一)基本原則

從科學的證據來研究物質世界的起源,目前流行的理論莫過於進化論了。我們已經指出,進化論並不能作為絕對的科學事實。只是一種證據科學而已。自從達爾文復興古希臘唯物論者的看法至今,進化論隨著科學的新發現,已經有不少的修改。一一的比較並不在本文的範圍之內。但是原則仍是根據如下

1. 萬物之形成由於巧合,機運性質的過程,所以並沒有設計者。
2. 這過程是由最基本的原子開始(即是氫氣),經過漫長的時間進化至如今之複雜程度。
3. 地球上古今之變化一貫,速度一樣??現在就是過去的鑰匙。

聖經的原則卻是:

1. 萬物的形成證明有位設計者和發動者。
2. 宇宙萬物被造時是完全的,並且生物各從其類,只是後來有死亡的因素進入世界,從此這物質的天地漸趨下坡。
3. 地球上曾有極劇烈的變化,形成今日所觀察到地質上現象。



(二)大爆炸與能源

無神論者與進化論者看天地的起源,目前最流行的學說莫過於「大爆炸」了。他們相信這是發生在很遙遠的年代,只是科學家看法不一致,這年代的估計長及二百億年。最大的原因是他們假設的數學計算,是以巧合經過無數的機運,碰出今天複雜的天地。事實上,甚至最微小的一個生命的遺傳基因之形成,如果根據巧合與機運,其成功的可能是微乎其微,在數學上等於零。所以進化論自然要求極漫長的時間了。

「大爆炸」本身就是個數學上的推測;如今更是問題重重。「大爆炸」是否可以造成如今之天地?我們且引用一位原先提倡「大爆炸」的科學家海爾(Fred Hoyle)所說的話來回答(他並不是基督徒):「高等生物從此(大爆炸)而出現之可能性,猶如一個旋風掃過一個汽車零件場而從中飛出一架波音七四七。」(Nature Vol.294 Nov.12,1981.P.105)

聖經說:「起初神創造天地」(創世記一章一節)。我們翻譯作「神」或者「上帝」一字,原文有「大能者」或者「能源」之意,所以聖經稱祂為「烈火」(希伯來書十二章19節),是「眾光之父」(雅各書一章17節),「住在人不能靠近的光里,是人未曾看見,也是不能看見的。」(提摩太前書六章16節)。

「創造」一字聖經的解釋是:「所看見的,並不是從顯然之物造出來的。」(希伯來書十一章3節)創造主既是能力的源頭,我們所看見的物質世界原是從祂無限的能力而形成的。能力與物質之間的交替,這是本世紀聞名的科學家愛因斯坦的一個大覺悟。表達於他著名的方程式:e=mc2,e=能力,m=物質,c=光速。如今物質變成能力,我們到處可見;從汽車燒電油,以至於核子彈的威力。只是能力變成物質還是不能做到,原因可能是所要求的能力太大了。

聖經又說時間也是造物主所創造的,祂是超越時間的限制。愛因斯坦的方程式推論:當速度達到光速(c)時,時間是否就停止了?只是如今人類還不能達到這速度,所以是否如此,還不得而知。但是我們卻可以了解,一件事做得多快,全看辦事者能力多大。創造者既是能力的源頭,祂造萬物便不一定需要漫長的時間了。

下回我們要探討一下物質的世界是巧合的或是有設計的?進化或創造的高峰是什麼?萬物的焦點是在哪裡?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

54

主題

918

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
3
pcless 發表於 2007-6-6 06:12 | 只看該作者
呵呵,你又來了。
「大爆炸」本身就是個數學上的推測;如今更是問題重重。「大爆炸」是否可以造成如今之天地?我們且引用一位原先提倡「大爆炸」的科學家海爾(Fred Hoyle)所說的話來回答(他並不是基督徒):「高等生物從此(大爆炸)而出現之可能性,猶如一個旋風掃過一個汽車零件場而從中飛出一架波音七四七。」(Nature Vol.294 Nov.12,1981.P.105)


你根本就不懂數學,數學的公式,只要不是發散的,成為有序的很容易。簡單的說吧,無論是強相互作用,還是弱相互作用,讓這個世界有序太容易了。

另外一個,就是觀察尺度的問題,比如用顯微鏡看你的臉,你看到的是坑坑窪窪的皮膚,好像是無序的,直接看呢,就是一個點頭哈腰的僕人模樣了。同樣的東西,觀察尺度不一樣,有序和無序是可以相互轉換的。

同樣,一堆石英砂是雜亂的,但是進入納米尺度,都是有序的小單晶了。

用愛因斯坦的方程式,你能推斷事情做得快,看辦事者的能力?這都是什麼啊,牛頓是天才吧,可惜他 的物理知識還趕不上現在的大學物理系學生。這個和上帝沒關係,劉翔跑得在快,也趕不上我騎摩托。不信你讓上帝幫幫忙。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
4
MapleTree 發表於 2007-6-6 06:16 | 只看該作者

回復 #3 pcless 的帖子

你相信上帝的存在嗎?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

54

主題

918

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
5
pcless 發表於 2007-6-6 06:30 | 只看該作者
基督徒就會問這個,討論科學的時候不要老是惦記著上帝,上帝不會幫你理解科學的,你懂嗎?你不會又想到我有暴力傾向了吧?

難道這也是那個到處殺兒童的上帝告訴你的?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

111

主題

472

帖子

342

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
342
6
02lin2 發表於 2007-6-6 06:39 | 只看該作者
證據科學?是你自己的命名吧.即便是在美國相信進化論是科學的也是大多數.
而相信宗教是科學的沒幾人
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
7
MapleTree 發表於 2007-6-6 06:50 | 只看該作者
原帖由 pcless 於 2007-6-6 06:30 發表
基督徒就會問這個,討論科學的時候不要老是惦記著上帝,上帝不會幫你理解科學的,你懂嗎?你不會又想到我有暴力傾向了吧?

難道這也是那個到處殺兒童的上帝告訴你的?

不要顧左右而言他。回答我的問題:你相信上帝的存在嗎?
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

54

主題

918

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
8
pcless 發表於 2007-6-6 07:12 | 只看該作者
我為什麼要回答你,這個又不是需要爭論的問題,涉及個人隱私,我需要告訴你嗎?關你啥事?你以為你是誰?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
9
MapleTree 發表於 2007-6-6 07:17 | 只看該作者

回復 #8 pcless 的帖子

原帖由 pcless 於 2007-5-30 00:04 發表
我對是不回答很驚訝,不能用鴕鳥政策來迴避現實。我的心態和事實無關,你深深的讓我憤怒了,人不能。。到這個地步。

這是你自己說的話,你收回去吧!
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

54

主題

918

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
10
pcless 發表於 2007-6-6 07:35 | 只看該作者
你對你真的失望,首先,你的問題根本不算問題,如果我問你每天上幾次廁所,你很喜歡回答嗎? 其次,我信不信上帝,和科學無關。

最後,你從我的言論就應該知道我對上帝的立場,你卻看不出來。反倒推測出我有暴力傾向。

你缺少的不是一方面的東西。

如果你有什麼觀點,直接說吧,不要轉彎抹角問我 信不信上帝,如果你真的不明白,問問研究,問問AAWang, 問問SERVANT,問問錫安,我信不信上帝。如果他們都需要我告訴這個答案,我到是不介意回答這個簡單的問題。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
11
MapleTree 發表於 2007-6-6 07:42 | 只看該作者
原帖由 pcless 於 2007-6-6 07:35 發表
如果你真的不明白,問問研究,問問AAWang, 問問SERVANT,問問錫安,我信不信上帝。如果他們都需要我告訴這個答案,我到是不介意回答這個簡單的問題。

你希望基督徒以這種方式回答你的問題嗎?
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

54

主題

918

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
12
pcless 發表於 2007-6-6 07:44 | 只看該作者
搞清楚是誰回答問題,基督徒很多,你只是其中一個,如果他們也都不能理解,我到是可以做個解釋,不要用你的理解來衡量別人,你以為他們和你一樣不明白?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
13
MapleTree 發表於 2007-6-6 07:46 | 只看該作者
原帖由 pcless 於 2007-6-6 07:44 發表
搞清楚是誰回答問題,基督徒很多,你只是其中一個,如果他們也都不能理解,我到是可以做個解釋,不要用你的理解來衡量別人,你以為他們和你一樣不明白?

我是很笨呀,所以要當面問問明白人,你到底信不信有上帝啊?
你們必曉得真理,真理必叫你們得以自由。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

141

主題

1558

帖子

397

積分

貝殼網友二級

小留學生(一級)

Rank: 3Rank: 3

積分
397
14
大象無形 發表於 2007-6-6 07:47 | 只看該作者
pcless你也真逗,憋住了,就不告訴他,
回復 支持 反對

使用道具 舉報

54

主題

918

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
15
pcless 發表於 2007-6-6 07:54 | 只看該作者
你笨直說不久行了,多讀讀聖經,不就知道我信不信上帝了,上帝是萬能的嘛,為什麼讓錫案姐姐他們都知道,就是不告訴你呢。要使上帝不想讓你知道我信不信上帝,我還是不告訴你了。你直接問上帝多好啊?

為什麼罈子里的人都知道,你不知道呢?如果罈子裡面還有別人不知道,也表個態,不要象皇帝的新衣,看不見也忍著不說,學習那各小孩子,說呀。

你不說上帝怎麼知道啊。

要是上帝就是不告訴你,我沒有上帝那末神秘,我一定告訴你。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
16
MapleTree 發表於 2007-6-6 07:56 | 只看該作者

回復 #15 pcless 的帖子

謝謝明白人的回答。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

54

主題

918

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
17
pcless 發表於 2007-6-6 07:59 | 只看該作者
你看,這就是你的不對了,你真的明白了嗎?你現在知道我信不信上帝了,你可以表達你的觀點了。

我終於等到這一天了,你想說什麼呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
18
MapleTree 發表於 2007-6-6 08:01 | 只看該作者
順便說一下,在這一點上你和老七很相像。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

54

主題

918

帖子

320

積分

貝殼網友二級

Rank: 3Rank: 3

積分
320
19
pcless 發表於 2007-6-6 08:04 | 只看該作者
你看,我正在和servant 討論科學,人家也不需要知道我信不信上帝。你進來插話,插話也是受歡迎的,你卻不表達觀點,最後也沒說出個意見來。

你到底想幹什麼呢?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

244

主題

1萬

帖子

3034

積分

禁止發言

根深葉茂

積分
3034
20
MapleTree 發表於 2007-6-6 08:06 | 只看該作者
我喜歡對話,不喜歡自己嘮叨。
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-7-27 08:15

快速回復 返回頂部 返回列表