退一萬步說，被耶和華/耶穌屠殺的嬰兒們都是該死的

退一萬步說，被耶和華/耶穌屠殺的嬰兒們都是該死的


基督教的「聖經」里記載了許多耶和華/耶穌大規模屠殺嬰兒的暴行。對於我們這些不信基督教的人來說，「聖經」不過是一些民間故事，當不得真的。奇怪的是，基督徒們相信「聖經」的記載是真實的，也就是說基督徒們相信他們的「神」耶和華/耶穌多次大規模屠殺嬰兒，屠殺婦女兒童，而基督徒們居然認為這些屠殺是 「慈愛公義」的！

有一些基督徒，例如 meager，是這樣看的：凡是被耶和華/耶穌屠殺的嬰兒，如果沒有被殺掉的話將來肯定都是邪惡的人。
（對話在這裡：http://web..com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=435190）

有一些基督徒，例如「同往錫安」，則是這麼說的：「關於為什麼有的嬰兒活著:　這是神的慈愛, 神的恩典.全人類都犯罪, 按著公義說, 所有人本不應該存活的.」
（見：http://club..com/main/viewthread ... age%3D1&page=17 之337樓）

這些基督徒的意思就是說，被耶和華/耶穌屠殺的嬰兒都是罪有應得的。好吧，我們退一萬步說，被耶和華屠殺的嬰兒們都是該死的。我想請 meager 同學等基督徒思考：就算這些被耶和華/耶穌屠殺的嬰兒該死，處死的時候能不能人道一點？為什麼要搞得這麼慘絕人寰呢？請看：

　　　　耶利米書
　　　　19：9 我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。
　　　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

看看，讓人們吃自己兒女的肉！就算這些孩子該死，處死的時候能不能人道一些？居然讓父母去把孩子吃掉！這是一個「慈愛」的「神」乾的事嗎？

再請看：「把嬰兒摔碎，把孕婦剖開」！

何西阿書 13:16 撒瑪利亞必擔當自己的罪，因為悖逆她的神。她必倒在刀下，嬰孩必被摔死。孕婦必被剖開。

以賽亞書13:16 他們的嬰孩，必在他們眼前摔碎。他們的房屋，必被搶奪。他們的妻子，必被玷污。

我讀「聖經」，看來看去，這些暴行的幕後指使就是基督徒們「慈愛公義」的「神」耶和華/耶穌。可是，基督徒們辯解說，「聖經」沒有明確說這些暴行是耶和華/耶穌指使的。因此把這兩段「聖經」解釋成：失去了「神」的保護，撒瑪利亞人遭到敵人的攻擊，才發生了這樣的慘劇。

這個狡辯也好笑得很。退一萬步講，這些暴行不是耶和華/耶穌指使的。但是，耶和華/耶穌卻能夠眼睜睜的地看著「把嬰兒摔碎，把孕婦剖開」這樣的暴行發生，明明有能力阻止慘劇的發生卻不阻止，這是心裡有「愛」的人/「神」幹得出來的事嗎？這樣的冷酷，已經超越了我的想象。

「把嬰兒摔碎，把孕婦剖開」，「慈愛公義」，「至善」，「慈愛的天父」，這些詞放在一起，讓人不得不感嘆：基督教的信仰，真的是荒謬絕倫啊。


meager同學，「同往錫安」同學，看看你們的「神」乾的這些事，而你們居然還在讚美這種惡棍！你們的心真的是肉做的嗎？


再附上幾段耶和華/耶穌的「愛」：
===============================================
「聖經」選讀：殺光「男女，孩童，吃奶的」

撒母耳記上
15：2 萬軍之耶和華如此說，以色列人出埃及的時候，在路上亞瑪力人怎樣待他們，怎樣抵擋他們，我都沒忘。
15：3 現在你要去擊打亞瑪力人，滅盡他們所有的，不可憐惜他們，將男女，孩童，吃奶的，並牛，羊，駱駝，和驢盡行殺死。

接下來的是有些戲劇性：掃羅遵照耶和華的命令，「用刀殺盡亞瑪力的眾民」，但是掃羅卻貪財，捨不得把亞瑪力的牛啊羊啊全都殺死：

撒母耳記上15：9 掃羅和百姓卻憐惜亞甲，也愛惜上好的牛，羊，牛犢，羊羔，並一切美物，不肯滅絕。凡下賤瘦弱的，盡都殺了。

於是，耶和華不高興了：

15：10 耶和華的話臨到撒母耳說，
15：11 我立掃羅為王，我後悔了。因為他轉去不跟從我，不遵守我的命令。撒母耳便甚憂愁，終夜哀求耶和華。

嘁哩喀喳評論：耶和華命令掃羅殺死亞瑪力所有的「男女，孩童，吃奶的」。顯然，這是連吃奶的嬰兒一起殺。耶和華/耶穌真不愧是基督徒們的「慈愛的天父」啊。（註：之所以說耶和華/耶穌，是因為基督教的「三位一體」的信仰。）
==================================================
「聖經」選讀：「使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕」

申命記

32:19 耶和華看見他的兒女惹動他，就厭惡他們，
32:20 說，我要向他們掩面，看他們的結局如何。他們本是極乖僻的族類，心中無誠實的兒女。
32:21 他們以那不算為神的觸動我的憤恨，以虛無的神惹了我的怒氣。我也要以那不成子民的觸動他們的憤恨，以愚昧的國民惹了他們的怒氣。
32:22 因為在我怒中有火燒起，直燒到極深的陰間，把地和地的出產盡都焚燒，山的根基也燒著了。
32:23 我要將禍患堆在他們身上，把我的箭向他們射盡。
32:24 他們必因飢餓消瘦，被炎熱苦毒吞滅。我要打發野獸用牙齒咬他們，並土中腹行的，用毒氣害他們。
32:25 外頭有刀劍，內室有驚恐，使人喪亡，使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕。

大家看看，惹惱了基督徒們「慈愛的天父」耶和華/耶穌是什麼下場？「使少男，童女，吃奶的，白髮的，盡都滅絕」！
===========================================================




聽其言，說的比唱的還好聽：

愛是 恆 久 忍 耐 ， 又 有 恩 慈 。 愛 是 不 嫉 妒 。 愛 是 不 自 誇 。 不 張 狂 。不 作 害 羞 的事。不求自己的益處 。 不 輕 易 發 怒 。 不 計 算 人 的 惡 。 不 喜 歡 不 義 。 只 喜 歡 真 理 。 凡 事包容。凡事相 信。 凡事盼 望 。 凡 事 忍 耐 。 愛 是 永 不 止 息

觀其行，嘿嘿，大家自己判斷：

=====================================================
「聖經」選讀：如何對待「悖逆」的兒子？

申命記21：18 人若有頑梗悖逆的兒子，不聽從父母的話，他們雖懲治他，他仍不聽從，
19 父母就要抓住他，將他帶到本地的城門，本城的長老那裡，
20 對長老說，我們這兒子頑梗悖逆，不聽從我們的話，是貪食好酒的人。
21 本城的眾人就要用石頭將他打死。這樣，就把那惡從你們中間除掉，以色列眾人都要聽見害怕。
=====================================================
「聖經」選讀：殺光燒光搶光例一（女人孩子不留一個）

申命記2：31 耶和華對我說，從此起首，我要將西宏和他的地交給你。你要得他的地為業。
32 那時，西宏和他的眾民出來攻擊我們，在雅雜與我們交戰。
33 耶和華我們的神將他交給我們，我們就把他和他的兒子，並他的眾民，都擊殺了。
34 我們奪了他的一切城邑，將有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅，沒有留下一個。
35 惟有牲畜和所奪的各城，並其中的財物，都取為自己的掠物。

申命記3：2 耶和華對我說，不要怕他。因我已將他和他的眾民，並他的地，都交在你手中。你要待他像從前待住希實本的亞摩利王西宏一樣。
3 於是耶和華我們的神也將巴珊王噩和他的眾民都交在我們手中。我們殺了他們，沒有留下一個。
4 那時，我們奪了他所有的城，共有六十座，沒有一座城不被我們所奪。這為亞珥歌伯的全境，就是巴珊地噩王的國。
5 這些城都有堅固的高牆，有門有閂。此外還有許多無城牆的鄉村。
6 我們將這些都毀滅了，像從前待希實本王西宏一樣，把有人煙的各城，連女人帶孩子，盡都毀滅。
7 惟有一切牲畜和城中的財物都取為自己的掠物。

60座城，「連女人帶孩子，盡都毀滅」！！！！！！！！60座城！！！！！！

=====================================================

[ 本帖最後由 嘁哩喀喳 於 2007-6-15 14:46 編輯 ]

耶和華是公義的。他這樣待我，是因我違背他的命令。

1.神沒有指使以色列人吃自己的孩子，殺自己的孩子，神預言並警告，如果他們繼續背離，這些事都將發生在他們身上。

2。以色列人不聽，那些令人髮指的惡行是他們自己樂意做的，是自食其果。就象我們現在天天勸告你，你聽嗎？如果你繼續不聽，將來受到懲罰你能怪神不公義？？神不罰罪才不公義！

3。神並非看著我們人類犯罪不管，他為我們死，為我們預備了救恩。你這樣天天侮辱他，與他作對，他沒有加害於你，反倒等待你歸家，你說神不仁愛？

"他為我們死"?

上帝死了?

〉〉1.神沒有指使以色列人吃自己的孩子，殺自己的孩子，神預言並警告，
〉〉如果他們繼續背離，這些事都將發生在他們身上。

「同往錫安」同學，及時作了基督徒，也還是要誠實一點為好，你說呢？看清楚下面的經文了嗎？

　　　　耶利米書
　　　　19：9 我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。
　　　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

按你的意思理解才是誠實的么？你是真理的化身？

JESUS是神人二性，他既是百分百神，也是百分百人，這裡是指JESUS將自己的身體獻上，被釘十字架而死。

5樓，我不是「真理」的化身，我甚至不知道「真理」是什麼。但是，我知道做人要誠實。

請問，你誠實嗎？你能誠實地說說下面這段經文是什麼意思嗎？

　　　　耶利米書
　　　　19：9 我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。
　　　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

請注意，中文：「我必使他們......各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。」
英文：「I will make them eat the flesh of their sons and daughters...」

你能誠實地說說嗎？謝謝。

「我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。」

我對 「使」怎麼怎麼樣  的理解是 有所行為﹐目的是有那麼樣的結果。 如果這麼理解「使」﹐對上面的理解是﹐ 耶和華在「仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候」﹐神運用超能對這些人內心動工等等﹐於是他們就「各人吃自己兒女的肉和朋友的肉」。  基督徒自然不會同意我的理解﹐不過我想不出別的對「使」的理解能用到這裡。煩請基督徒說說你們對這裡的「使」字的理解。 謝謝

[ 本帖最後由 135 於 2007-6-15 13:33 編輯 ]

為他們和他們列祖，並猶大君王離棄我，將這地方看為平常，在這裡向素不認識的別神燒香，又使這地方滿了無辜人的血，又建築巴力的邱壇，好在火中焚燒自己的兒子，作為燔祭獻給巴力。這不是我所吩咐的，不是我所提說的，也不是我心所起的意。耶和華說，因此，日子將到，這地方不再稱為陀斐特和欣嫩子谷，反倒稱為殺戮谷。我必在這地方使猶大和耶路撒冷的計謀落空，也必使他們在仇敵面前倒於刀下，並尋索其命的人手下。他們的屍首，我必給空中的飛鳥和地上的野獸作食物。我必使這城令人驚駭嗤笑。凡經過的人，必因這城所遭的災驚駭嗤笑。 我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。（耶19：4-9）

請讀上下文。思考：
1。為什麼這地反倒要稱為殺戮谷？
2。各人吃自己兒女的肉和朋友的肉，是在什麼情況下發生的？

我對「使」這個中文字的理解有誤嗎﹐如果有﹐請給出正確的理解。 謝謝
或者﹐你如果覺得我對這個字在一般意義下的理解還可以﹐只是BIBLE此處不是這個意思。請修改BIBLE﹐給出用於此處的更恰當的詞。

[ 本帖最後由 135 於 2007-6-15 14:04 編輯 ]

你的理解當然有誤。使的正解就是任憑，他由得以色列民落入仇敵的手中，自食其果。

整本聖經都說神是公義，聖潔的，他裡面沒有惡，他恨惡罪，你反倒說他動工讓人吃自己孩子的肉？這樣解經讓人汗顏。

你把上面經文全部讀一遍就知道以色列是何等罪惡，神差先知一次次警告，不聽，才落得這樣的下場，一句話：罪有應得！

為什麼要改？聖經本就是寫給神的子民的，他的子民讀懂就可以了。

說我當然錯了﹐讓我緊張起來。在網上查了字典。
http://www.zdic.net/zd/zi/ZdicE4ZdicBDZdicBF.htm



「使」的基本字義


--------------------------------------------------------------------------------

● 使

shǐㄕˇ

◎ 用：～用。～勁。～役。～力。～錢。

◎ 派，差譴：～喚。～命。～女。

◎ 讓，令，叫：迫～。

◎ 假若：假～。即～。

◎ 奉命辦事的人：～者。大～。公～。～館。

漢英互譯


--------------------------------------------------------------------------------

◎ 使

employ　　　envoy　　　if　　　probe　　　send　　　use

English


--------------------------------------------------------------------------------

◎ cause, send on a mission, order; envoy, messenger, ambassador

// 其中英文意思很明確。 你說 用 CAUSE呢 還是 用 ORDER。 好像英文BIBLE原文 是MAKE ﹐ 你說 MAKE 有任憑的意思嗎﹖

I make you do something

可以翻譯成 我任憑你做什麼﹖  老實說﹐我沒見過這種翻譯。我承認我英文讀得不多﹐完全可能是我孤陋寡聞。

〉〉你把上面經文全部讀一遍就知道以色列是何等罪惡，神差先知一次次警告，
〉〉不聽，才落得這樣的下場，一句話：罪有應得！

退一萬步說，那些孩子們「罪有應得」好了，處死這些孩子們的時候，能不能人道一點？

被自己的父母吃掉，「把嬰兒摔碎，把孕婦剖開」，這是不是太慘絕人寰了？

「罪有應得」，嗯，看了「同往錫安」同學的發言，我很難相信「同往錫安」同學的心是肉做的。

邪教害人啊！

對了，「同往錫安」同學，


　　　　耶利米書
　　　　19：9 我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。
　　　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

請注意，中文：「我必使他們......各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。」
英文：「I will make them eat the flesh of their sons and daughters...」

這裡中文的「使」對應的是「I will make ...」，請教：哪裡來的「任憑」啊？？？

請你憑你的良心誠實地告訴我們，哪裡來的「任憑」，好嗎？

我想表達一下我個人的觀點，恐怕不能代表基督徒，因為我不知道我是否正確。

畢竟基督教派很多，彼此也有不同的觀點。

我覺得文字的理解沒有什麼好爭論的。應該爭論是誰造成了這個結果。

換句話說，這些結果是受神影響的，但是造成這個結果卻不能歸結於神。

這些血腥的發生是有前提的，是因為人犯罪。神不是每個人的保姆，無微不至的照顧每個人。

嬰兒是無辜的，但是因為別的人有罪而受牽連，你當然可以說神應該避免這個發生，只懲罰真正有罪的人。可是你這是以人 的思索來衡量神的行為。如果你 對神保持敬畏，你就不會這樣想。

這裡牽扯到一個最常見的問題，很多人說，如果上帝是萬能的，為什麼還讓人間悲劇發生，我可以反問，為什麼不能發生？你企圖用人 的標準來 衡量上帝。以己度神是錯的。

基督教的基本公理就是神是沒有錯的。 唯物主義的基本公理是客觀規律是不能改變的。你發現一個規律有特例，你不能說客觀規律變了，只是你沒有發現其他的而已。

同樣，神做的事情你認為不符合你的道德標準，只是你認為神的行為不應該這樣，這是你的錯，因為你理解不了而已。神有自己的法則，就像客觀規律，你只能發現，不能改變，而且你也不能創造。

這個是思想層面的。

讓我們回到具體的問題。嬰兒是無辜的，可是如果大人不犯罪，這個事情就不會發生，嬰兒的死是成年人造成的，負此責任的是成年人。

神已經警告你的行為會導致法則的執行。

打個比方，雨天打雷，你不應該在樹下站著，如果被雷擊中了，是你的錯，如果你抱著孩子在下面，還是你的錯。孩子沒有錯，因為他不懂，可是他和你一起承擔了這個後果。你不能埋怨雷應該只擊中你，確連孩子也傷害。因為這是雷電的法則。

違背了神的法則受到懲罰是法則的懲罰，神不會替你改變法則，這是公理。

關於同情心，我們當然同情嬰兒。如果我們能，我們需要拯救非洲的難民，我們需要幫助窮人，幫助殘疾人。我們應該阻止犯罪，吸毒。可是你不能完成所有的工作，但是我們也沒有能力改變法則。我們只能盡量避免導致懲罰的發生。

但是有些受到魔鬼蒙蔽的人總是去做。這是他們自己的選擇。所以，象特蕾莎修女，重要的不是在論壇爭論不休，而是用行動去實踐，完成自己的修行。

18樓，「雨中栽花」同學，做人要誠實！下面的經文里清清楚楚明明白白地說，是耶和華***使***人吃自己兒女的肉。你看不懂嗎？中英文都給你列出來了！

即使是做了基督徒，也還是要誠實一點好！你說呢？


　　　　耶利米書
　　　　19：9 我必使他們在圍困窘迫之中，就是仇敵和尋索其命的人窘迫他們的時候，各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。
　　　　I will make them eat the flesh of their sons and daughters, and they will eat one another's flesh during the stress of the siege imposed on them by the enemies who seek their lives.'

請注意，中文：「我必使他們......各人吃自己兒女的肉和朋友的肉。」
英文：「I will make them eat the flesh of their sons and daughters...」