interesting!

在別的論壇看到這個帖子，但沒能找到作者是誰。不過貼中所講的問題確實值得思考，故轉貼於此。-- confuse
接受JDJ信仰是完全違背我們正常的實證認識過程的.正常的思維接受任何一種理論是需要客觀事實證據來支持的. 這是我們大腦工作的正常方式. 特別是接受理工科訓練的,更是analytical.

接受JDJ信仰, 完全是在沒有任何事實支持的情形下, 說服自己接受一種假說為絕對真理.這種和我們從生下來就依靠的思維方式是完全違背的(如果你有孩子, 你就會從孩子成長的過程里發現, 邏輯是大腦工作的基礎,是於生具來的, 在孩子對世界的探索過程中不斷強化,火是燙的, 要避免接觸,數字的遞近是有規律的,2歲的兒子對數字很著迷,近教了他21, 22,他自己很快就搞明白了這pattern, 會自己數到29了.觀察他, 我產生一個觀點,邏輯是hardwire在我們的基因里或是思維的inherent character and base,因為這是how this world works, causes lead to result, natural laws are universal, 自覺不自覺,我們的大腦就是這麼工作的,完全是為了適應這個客觀的世界).

從現象(證據)到結論, 把結論應用於類似的情形等等一系列邏輯方法,是我們能在這世界正常function的基礎. 所以我認為也是給我們以安全感的重要基礎.

接受JDJ必須放棄這一依賴的思維程序,打開一扇門, 進入了一個everything is
possible的fairy land,神跡是存在的, 魔鬼無處不在,每件事情後面都也許有深刻的原因,神的美意? 撒旦試探? 真實和虛假都失去了判斷的依據, 因為已經放棄了實證的認識方式,難以有個明確的答案.在沒有習慣所謂"萬事依靠神(也就是大撒把, 放棄自我的控制)的心理安全底線前, 會有喪失安全感的焦慮.

主要是一种放棄自主control的焦慮? My two cents.

黑簾的

"接受JDJ信仰是完全違背我們正常的實證認識過程的.正常的思維接受任何一種理論是需要客觀事實證據來支持的. 這是我們大腦工作的正常方式. 特別是接受理工科訓練的,更是analytical."

不要想得這麽深凹，這麽可怕。。。

基督教的咚咚，有許多咚咚，與我們的思維，不一致；這是我們都同意的；

基督徒所說的咚咚，到底是否那麽回事呢？很簡單，作一個禱告就知道了。。。

（大家暫時不要笑我，請好好思維一下，我所說的的問題。。。
如果大家真的誠心來討論基督教，也真的願意試一試基督徒所說的，作一個禱告，又有什麽不可呢？
如果神啊，鬼啊，不存在，這個禱告，又算得了什麽？
如果神真的如基督教所說，那麽，感謝神，你得救了。。。

何樂而不為呢？

請大家好好想想我的觀點啊。。。）

不知道大家是否看到我在這裡反覆所說的咚咚？我不想說服各位朋友，也不能說服各位朋友；
但是，我敢保證，各位朋友，只要禱告，就一定經歷神。。。

如果你們不敢禱告，是否因為相信我所說的話呢？（一笑）

大家為什麽不敢禱告呢？（各位可以問一問自己，真正的結，在什麽地方呢？）

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-13 06:19 編輯 ]

又開始勸人賭博？如果你推薦的那個冬冬是魔鬼，你負責任嗎？

對於相信魔鬼存在的人，他們不會試的。。。

我挑戰的，是那些，不相信鬼神的朋友。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-13 06:41 編輯 ]

〉〉如果大家真的誠心來討論基督教，也真的願意試一試基督徒所說的，作一個禱告，又有什麽不可呢？
〉〉如果神啊，鬼啊，不存在，這個禱告，又算得了什麽？
〉〉如果神真的如基督教所說，那麽，感謝神，你得救了。。。

1）我們反基的人當中，做過禱告的人不少。
2）基督徒們「禱告」的實質，就是自欺欺人。因為不少人做不到「object observation」，如果這些人帶著人類常見的貪婪/恐懼等情緒去嘗試基督教的「禱告」，那麼，是有可能墮入基督教的精神陷阱。這是極其危險的。所以我不鼓勵一般人在沒有了解基督教之前胡亂嘗試這些東西。

人一旦墮入基督教的精神陷阱，沒有點智慧和勇氣是跳不出這個陷阱的。比如這罈子上的基督徒們，就是活生生的例子。

原帖由 Servant 於 2007-11-13 06:27 發表
對於相信魔鬼存在的人，他們不會試的。。。

我挑戰的，是那些，不相信鬼神的朋友。。。

你挑戰的資格是什麼？你能說得清楚你的神與魔的區別嗎？你有資格斷定你的神不是魔嗎？

Good question. Wait for the answer. However, always be disappointed.

鄉兄啊，我說了，是挑戰，不相信鬼神存在的人。。。

要討論，神，魔的區別，聖經中有準確的定義，不是我在這要討論的。。。

至於那些怕禱告遇到鬼的朋友，難道不怕，不禱告也可能遇到鬼嗎？

等價的命題啊。。。


因為，神，無論他是誰，總是比鬼大。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-11-13 11:26 編輯 ]

你有資格挑戰嗎？
這個問題說不清楚，其他的都是空談。

神比鬼大，這是一個假設。
就好比是所有黑人都是豐臀，巨乳，所有法國人都是浪漫的，所有德國人都是刻板的，所有西班牙人都是鬥牛士，所有愛爾蘭人都是酒鬼和躁狂症患者，所有穆斯林都是恐怖分子，所有基督徒都是好樣的，所有白人都是扁平屁股，所有亞洲人都是矮個子一樣一樣的呀！
而你絕對可以在生活中找到一個又一個的例證。看到不能證明的，判斷者會做出這是特例的結論。這又會陷入沙堆悖論之中。

類似的概念，比如「所有的」，「法國人」，「德國人」，「亞洲人」等等，真的考察起來，會發現它們背後都沒有一個實有的東西來支撐，精確的邊界是找不到的。

兄弟好！
你從心裡相信，神，鬼嗎？還是與其他的朋友一樣，認為，神，鬼，只是字面的咚咚，根本不會與人類相交？

鄉兄，如果你要問是否有挑戰的資格，那我真的沒有資格。。。。
我是誰，能夠挑戰各位？真的，我是一個普通的人，也是一個做的非常不好的罪人。之所以在這裡「挑戰」，其意思，是把各位當成朋友，「挑戰」一下各位的思維，是半代玩笑的意思。。。
如果有得罪的地方，望諒。

那你還挑什麼戰？你已經用你的一個信字取代了思維，還想挑戰別人的思維？你怎麼這麼逗啊？

這個問題，我以後討論。。。

就是「為什麽不試呢」。。。

試什麼？讓人去向一個你自己都搞不清楚是神還是魔的東西祈禱？完全不負責任啊？

大S,，你說說看，祈禱後有什麼效果？

然後咱們試驗一下，看看靈不靈？好不？

我一直是持懷疑的態度。
之所以不否認神的存在，是因為小時候的童話故事、長輩對我對黑夜莫名的害怕的利用熏習出來的一種模糊的不確定性。
之所以懷疑，是因為即使是那些一度接觸到『神』的人所描述的現象，對於我來說都是那麼的漏洞百出。至今還沒有碰到確證的事實。只碰到過品德高尚的人，他們是我心中的神，但是和永生沒有關係，他們都要死的。也碰到過品德惡劣的人，他們就是我心中的鬼。但是他們只是被特定生活環境熏陶出來的心理扭曲的人罷了。