倍可親

回復: 10
列印 上一主題 下一主題

「猶太王」希律與神話-俞力工-

[複製鏈接]

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
跳轉到指定樓層
樓主
iamcaibird 發表於 2007-5-18 12:10 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
  一星期來,國際媒體廣泛報導以色列考古隊伍發現希律王(Herodes)墓地的消息。經過幾天對該事件的討論,竟然拉扯出一段使基督教界感到難堪的故事。

  希律生於公元前73年的一個權貴家庭,雖然其家族不屬於猶太人12支脈的任何一支,其祖父、父親卻先後皈依了猶太教。公元前69年,羅馬帝國佔據了耶路撒冷,隨後於公元前40年封給希律「猶太王」稱號。給他指派的任務,當然不外是替羅馬當局統治桀驁不馴的猶太人,於是乎,其地位定是十分近似當前阿富汗與伊拉克的領導人。

  希律一方面遵守猶太人的風俗習慣,一方面對其採取高壓政策。手段異常狠毒,一度,甚至把第二任妻子也判處了死刑。希律大概像現代夾在勞資之間、自殺率偏高的工頭一樣,患有輕微的恐懼症。擔任猶太王期間,不斷大興土木,建造了許多銅牆鐵壁的防禦工事與碉堡。當前所發現的墓地,便是在「希律遺址」(Herodion)高達750公尺的山丘上挖掘出來的。

  此一考古項目系由耶路撒冷大學考古系專家率領,一般人均不敢對其新發現的真實性置疑。由於棺石早遭破壞,且碎石撒落一地,目前除了猜測希律死後可能曾遭仇恨他的猶太臣民的「鞭屍」之外,似乎還有待進一步探討其它學術意義。

  希律毫無疑問是那個時代的顯赫人物,經同時代多種史料記載、旁證,其死亡日期定於公元前4年當是不假。問題是,根據基督教的《新約》「馬太福音」,卻出現一個與歷史科學不太合拍的故事。「馬太福音」第一頁即介紹:耶穌誕生時,有幾位賢達人士認定他就是救世主,於是一路跟著星星的引導,摸索至其出生地以表示祝福。不巧,半路上撞見猶太王希律,又不慎把耶穌才是真正的「猶太王」的信息透露給希律。希律一怒之下,下達追捕令,殺盡了當地兩歲以下的男孩,而耶穌的父母親則得到上帝派來的使徒通風報信,及時逃亡至埃及。後來,直等到希律過世,一家人才又回到巴勒斯坦。

  經《新約》如此描繪,仔細的人禁不住要問,既然希律死於公元前4年,又怎麼能夠等得到耶穌於元年的誕生呢?顯然,事情真相要麼是歷史科學考證錯誤;要麼是,基督徒的記憶、記錄或算術錯誤;要麼是,耶穌誕生的驚險故事根本就是馬太的杜撰。照理,答案應當只有一個。慶幸的是,答案卻始終有兩個:一個是教徒對經書記載堅定不移的信仰;另一個是學術的論證。如此這般,這個世界就充滿了光彩艷麗。試想,如果凡事只有一個版本,日子該怎麼過? 

  2007/05/10
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
沙發
同往錫安 發表於 2007-5-18 14:31 | 只看該作者
1。不排除考古時間的錯誤。
2。同名。SEARCH一下希律,就知道有多少人用這個名字了。
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
3
 樓主| iamcaibird 發表於 2007-5-18 14:58 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2007-5-18 14:31 發表
1。不排除考古時間的錯誤。
2。同名。SEARCH一下希律,就知道有多少人用這個名字了。


1,你如何不問擺布經記載錯誤?看來你的確是:真理是檢驗實踐的標準。俞力工的文章早就已經預料到你如此答,他的奚落的口吻已經回答你了。

2,大家沒有否認這就是那個猶太王希律。

不要有什麼有利的證據如海里的輪子就急忙說擺布經無誤;看到不利的證據就說考古錯誤。Cargo cult的特點就是自我欺騙。

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2007-5-18 15:01 編輯 ]
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18

主題

717

帖子

161

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
161
4
你在哪裡 發表於 2007-5-18 16:50 | 只看該作者
耶穌的誕生時間本來就是一個推斷,為什麼他就不能誕生在公元前幾年呢?
定公元這件事本來就是為了紀念耶穌基督的誕生。就如聖誕節之類也是如此。既然是紀念,具體哪一年,哪一天有多大意義?
為什麼總要本末倒置呢?
父,我什麼都不是。你為什麼還要揀選我?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
5
 樓主| iamcaibird 發表於 2007-5-19 00:19 | 只看該作者
依據絕對真理,神的啟示得出的結論和考古發現有矛盾,那麼那個神的啟示就很尷尬了。真正本末倒置的是閉著眼睛不看證據的。
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
6
同往錫安 發表於 2007-5-19 00:25 | 只看該作者

回復 #5 iamcaibird 的帖子

神的啟示得出的結論和考古發現有矛盾,那麼那個神的啟示就很尷尬了

你搞反了. 事實會證明神的話是沒錯的.

我還說過不排除同名.

可能性, 你們進化論可以, 為什麼我們就不可以呢?
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
7
 樓主| iamcaibird 發表於 2007-5-19 00:28 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2007-5-19 00:25 發表

你搞反了. 事實會證明神的話是沒錯的.

我還說過不排除同名.

可能性, 你們進化論可以, 為什麼我們就不可以呢?


此可能非彼可能,不要搞錯了。你只能依靠信仰了。
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
回復 支持 反對

使用道具 舉報

18

主題

717

帖子

161

積分

貝殼網友一級

Rank: 3Rank: 3

積分
161
8
你在哪裡 發表於 2007-5-19 00:40 | 只看該作者

回復 #7 iamcaibird 的帖子

哈哈,誰說企鵝不會飛?
這個可能嗎?
還有你看懂神的啟示了嗎?
既然考古發現一定對嗎?畢竟考古的很多發現對聖經也非常有利,但是你為何不信?
聖經說了,這個世界就是神證明他自己的最好證據,為什麼你看到證據依然不相信呢?
為什麼除了聖經,還有這麼多人給你傳揚神的道,你為何依然不信呢?
還有你看懂我前面說的話了嗎?

不要把對你有利的說成是證據,對你不利的一棒打死。(雖然我也經常因意氣之爭犯同樣的錯誤)
父,我什麼都不是。你為什麼還要揀選我?
回復 支持 反對

使用道具 舉報

557

主題

6722

帖子

3664

積分

版主

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

積分
3664
9
 樓主| iamcaibird 發表於 2007-5-19 01:51 | 只看該作者
原帖由 你在哪裡 於 2007-5-19 00:40 發表
哈哈,誰說企鵝不會飛?
這個可能嗎?
還有你看懂神的啟示了嗎?
既然考古發現一定對嗎?畢竟考古的很多發現對聖經也非常有利,但是你為何不信?
聖經說了,這個世界就是神證明他自己的最好證據,為什麼你看 ...


什麼是證據?那種既可以這樣說,又可以那樣說的從來不能成為決定性的證據。在你無法否定考古證據時,那就是對的。看來你對擺布經考古沒有太多的了解,神學是不歡迎中東考古學成果的,因為很不一致,甚至神學屆都分裂為極大派和極微牌。

這裡有個問題,是否一個證據就能推翻一個體系?要看體系和證據的力量。如果體系是絕對真理,那麼任何一個微小的反例就能推翻。誰叫他自稱絕對真理?

[ 本帖最後由 iamcaibird 於 2007-5-19 01:52 編輯 ]
鳥也玩科學,順便關心一下人類的神精生活
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
10
同往錫安 發表於 2007-5-19 03:33 | 只看該作者

回復 #7 iamcaibird 的帖子

為什麼? 雙重標準是你吧?

在你無法否定考古證據時,那就是對的

是當作對的, 而非一定是對的. 二者之間是有區別的.
再說一遍, 也有可能是同名. 哈!
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

561

主題

1萬

帖子

8420

積分

五級貝殼核心

Rank: 5Rank: 5

積分
8420
11
同往錫安 發表於 2007-5-19 03:40 | 只看該作者
看來你對擺布經考古沒有太多的了解,神學是不歡迎中東考古學成果的,因為很不一致,甚至神學屆都分裂為極大派和極微牌。
才鳥好搖身一變成了考古專家了. 聖經考古是一大學科, 怎麼說不歡迎呢? 我要糾正您的誤導, CHRISTIAN是歡迎考古的, 有興趣看看這裡吧:   http://christiananswers.net/archaeology/

這裡有個問題,是否一個證據就能推翻一個體系?要看體系和證據的力量。如果體系是絕對真理,那麼任何一個微小的反例就能推翻。誰叫他自稱絕對真理?
你的例子, 是可以被解釋的. 不能成為一個如"黑白"一樣的反例.
To God in faith. To others in love.
回復 支持 反對

使用道具 舉報

您需要登錄后才可以回帖 登錄 | 註冊

本版積分規則

關於本站 | 隱私權政策 | 免責條款 | 版權聲明 | 聯絡我們

Copyright © 2001-2013 海外華人中文門戶:倍可親 (http://big5.backchina.com) All Rights Reserved.

程序系統基於 Discuz! X3.1 商業版 優化 Discuz! © 2001-2013 Comsenz Inc.

本站時間採用京港台時間 GMT+8, 2025-8-26 01:43

快速回復 返回頂部 返回列表