Bible：難以理解

創世記

11.1 那時，天下人的口音，言語，都是一樣。  
11.2 他們往東邊遷移的時候，在示拿地遇見一片平原，就住在那裡。  
11.3 他們彼此商量說，來吧，我們要作磚，把磚燒透了。他們就拿磚當石頭，又拿石漆當灰泥。  
11.4 他們說，來吧，我們要建造一座城和一座塔，塔頂通天，為要傳揚我們的名，免得我們分散在全地上。  
11.5 耶和華降臨，要看看世人所建造的城和塔。  
11.6 耶和華說，看哪，他們成為一樣的人民，都是一樣的言語，如今既作起這事來，以後他們所要作的事就沒有不成就的了。  
11.7 我們下去，在那裡變亂他們的口音，使他們的言語彼此不通。  
11.8 於是，耶和華使他們從那裡分散在全地上。他們就停工，不造那城了。  
11.9 因為耶和華在那裡變亂天下人的言語，使眾人分散在全地上，所以那城名叫巴別（就是變亂的意思）。

神是不是在嫉妒人類的成就？是不是在難受不依靠神，人類也能成功？人類各人群之間語言交流的困難，是人類社會問題的根源之一。這個困難，這個災難的源泉，莫非是神為的？

人類社會「分而治之」的權術，就是在人們中製造矛盾，製造衝突，以避免臣民團結一致面向自己，神也有類似的擔憂？

Bible對此有別的解釋嗎？

要理解「聖經」其實很簡單：你只要放棄良心和理智，只要「信」，就行了。

所以說基督教是個邪教。

原帖由 長白山 於 2007-5-2 23:34 發表
神是不是在嫉妒人類的成就？是不是在難受不依靠神，人類也能成功？人類各人群之間語言交流的困難，是人類社會問題的根源之一。這個困難，這個災難的源泉，莫非是神為的？

人類社會「分而治之」的權術，就是在人們中製造矛盾，製造衝突，以避免臣民團結一致面向自己，神也有類似的擔憂？

Bible對此有別的解釋嗎？

你看到了一些聖經記載的東東，我們也相信聖經記載的是真的，也就是說，你觀察到的，按照聖經來說，是真的。。。

所不同的是，神為什麽要這樣做？這個，聖經字面的意思，是非常清楚了。。。其背後的意思呢？

這裡，又牽扯到世界的一切了。。。。

神是一切的主宰，神掌管著一切。。。如果神不許可，我們的一根頭髮都不會掉。。（這些都有聖經的經文）。。。那，為什麽會有苦難呢？

下面這個貼會，討論一些。。。（暫時還沒到那。。。）
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

上面說了，是神的許可；另外一方面，就是人的罪性，人吃智慧果的懲罰。。。

我們來看，吃了智慧果后，神給男人和女人的懲罰。。。

女人的懲罰：

創3:16   又對女人說：我必多多加增你懷胎的苦楚；你生產兒女必多受苦楚。
         你必戀慕你丈夫；你丈夫必管轄你。

男人的懲罰：

創3:17   又對亞當說：你既聽從妻子的話，契了我所吩咐你不可契的那樹上的
         果子，地必為你的緣故受咒詛；你必終身勞苦才能從地里得契的。
創3:18   地必給你長出荊棘和蒺藜來；你也要契田間的菜蔬。
創3:19   你必汗流滿面才得糊口，直到你歸了土，因為你是從土而出的。你本
         是塵土，仍要歸於塵土。

聖經（看上去）從來不講道理的。。。看了這段經文，我真的知道了（我個人）「苦難」的根源。。。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2007-5-2 23:46 發表
要理解「聖經」其實很簡單：你只要放棄良心和理智，只要「信」，就行了。

所以說基督教是個邪教。

你看到的是表面。。。

靠我們自己，我們是無法了解聖經的。。。在我們信了以後，聖靈進入我們心中。。。所以，帶領我們讀懂聖經的，是聖靈，是神自己。。。

所以說，基督教是一個先信后經歷的信仰。。。

如同結婚。。。沒有結婚的人，你如何如何告訴他，結婚後酸甜苦辣，他無法真正的體會到。。。一旦結了婚，就什麽都經歷了。。。

祝福各位朋友。。。如果願意的話，請（憑信心）作一個禱告。。。

「神啊！我需要你。我願意打開心門接受耶穌作我的救主和生命的主。感謝您赦免我的罪。求你管理我的一生，使我成為你所喜悅的人。奉主耶穌的名禱告，。阿門。」


看神將如何賜福與你。。。

不理解你就別看.
撐的

原帖由 子竹青青 於 2007-5-3 00:39 發表
不理解你就別看.
撐的

原帖由 長白山 於 2007-5-2 23:34 發表
創世記

11.1 那時，天下人的口音，言語，都是一樣。  
11.2 他們往東邊遷移的時候，在示拿地遇見一片平原，就住在那裡。  
11.3 他們彼此商量說，來吧，我們要作磚，把磚燒透了。他們就拿磚當石頭，又拿石又拿石漆當灰泥。  
11.4 他們說，來吧，我們要建造一座城和一座塔，塔頂通天，為要傳揚我們的名，免得我們分散在全地上。  
11.5 耶和華降臨，要看看世人所建造的城和塔。  
11.6 耶和華說，看哪，他們成為一樣的人民，都是一樣的言語，如今既作起這事來，以後他們所要作的事就沒有不成就的了。  
11.7 我們下去，在那裡變亂他們的口音，使他們的言語彼此不通。  
11.8 於是，耶和華使他們從那裡分散在全地上。他們就停工，不造那城了。  
11.9 因為耶和華在那裡變亂天下人的言語，使眾人分散在全地上，所以那城名叫巴別（就是變亂的意思）。  

長白山，

感謝主，你已經看到創世紀第十一章了。能否讓我多花一點時間，把這一章以及之前的各章，作一個概述，再來細看這一章。

人類有過四次墮落。第一次是在創世記三章里亞當的墮落，第二次是在四章里該隱的墮落，第三次是在六章里所記洪水以前彎曲悖謬之世代的墮落。在十一章，我們看到人第四次的墮落。（創十一1～9。）
　　　
在四次墮落中，人至少從三個階段落下去。

　　　　　（１）　人從神的同在墮落到人的良心

第一階段是人從神的同在墮落到人的良心。這就是說，人從神治墮落到自治。按照創世記二章，神創造人以後，人是在神面前，在神與人之間沒有任何東西：沒有分隔、攔阻或障礙。人是直接在神的同在之中，人那時是直接受神同在的管治。

神創造人有靈、魂、體三部分。靈直接聯於神的同在，魂受靈的指引，體受魂的支配。原先人的靈在神的同在之下，魂在靈之下，體又在魂之下。那時，人乃是直接受神的同在的支配。那是何等美好！譬如在婚姻生活中，我們受所愛之人的同在管治並指引，這是何等甜美。

起初，人在神的同在之下。人首先是從神的同在墮落到自己的良心。良心的元素是在人被造時就在人裡面的，但良心的功能卻是等到人墮落，才發展出來。神是主宰一切的，祂有先見之明。在祂創造人的時候就為良心作了預備。當墮落一發生，良心就立刻起作用，亞當和夏娃才發現他們是赤身露體的。（創三7。）他們感到羞恥。那就是人的良心開始發生功用了。

人類能感到羞恥是件好事。羞恥感是對墮落之人的保護；那是我們良心功用的一部分。自有歷史以來，良心的功能一直保守了人類。良心的功能不僅定罪我們，也叫我們有羞恥感。但近五十年來，人類的情形已經墮落到極其敗壞的地步，今天甚至有些人毫無羞恥的誇他們不道德的事。他們好像沒有良心，如同畜類一般。人與畜類之間有什麼不同？人有良心，使人有羞恥感；畜類沒有這樣的良心。

這是神在祂對人行政中主宰的一部分。在第一次墮落時，人從神的同在墮落到人的良心。從神的同在墮落，誠然可悲，但落到人的良心裡，還不失為一種保守。

　　　　　（２）　人從人的良心墮落到人的支配

人在自己良心的管治下並沒有維持多久。該隱是第一個違犯良心規律的人。創世記四章啟示，該隱說謊並殺他的兄弟亞伯，並不覺得羞恥。對於亞伯的死，他向神說謊，這是他破壞良心管治的公開表現。他很傲慢，對自己的罪毫無羞恥。人既違犯了他的良心，所以在洪水前地上就充滿了強暴。（創六11。）在洪水以前沒有人的管治，乃是到了洪水以後，神才設立代表權柄。人開始運用神的權柄治理別人。那是人治的開始。因此，人第二步是從自治墮落到人治。

在創世記頭九章我們看見三種管治：神治、良心管治或自治、以及人治，也就是神對待人的三種方式。第一種安排是神聖的神治，第二種是人自己良心的管治。當人從良心的規律墮落時，他就在第三種安排，就是人治之下。

感謝神，我們是祂的造物。我們是人，是在祂之下，祂是我們上面真正的管治。我們也有祂為我們所預備的良心。此外，我們還有許多代表權柄：在家裡有父母，在學校中有校長、老師，還有政府。這一切都是神的代表權柄。靠著這三種管治，人類就得以保存。雖然人類還未蒙拯救，但靠這三種管治，就得以保存到現在。就著人來說，我們都該敬畏神，聽從我們的良心，並尊重神的代表權柄。我們該尊重我們的父母、師長和政府。神使用這一切代表權柄來維持人類，使祂的目的得以達成。永遠不要背叛神，背叛良心，或背叛人的政府。

神的救恩與人的墮落方向相反。人首先從神的同在墮落到人的良心，第二步從人的良心墮落到人的管治，最後從人的管治墮落到撒但所煽動的背叛。神的救恩首先將我們從背叛拯救到人治，再從人治拯救到良心，最後從良心拯救到我們靈中神的同在。

　　　　　（３）　人從人治墮落到撒但的煽動

人從自治墮落到人治，還不是最後的墮落。人的墮落甚至比這個更甚，從人治墮落到撒但的煽動里。人治是出於神的授權。但撒但利用神給人的權柄成立邦國，並且煽動人用邦國背叛神。因此人墮落到對神公開的背叛。什麼是背叛？背叛就是否定權利和權柄。在巴別的背叛中，人宣告說，人否定神的權利，人絕對脫離神的權柄。今天我們在世界上也看見這樣的情形。有人說，「神是誰？神是什麼？」他們拋棄了良心的感覺，並且否定了神在人身上的權利和權柄。這正是在巴別那裡所發生的。在那次背叛中，人類棄絕了神在人身上的權利和權柄。雖然今天有沿著這條線的趨勢，但仍有一部分人不是這樣，這是神容許人類留存在地上的原因。如果人類忽然之間都變成巴別的人那樣，神就要說，「這是我必須下去干涉的時候了。」我們看過，人在巴別背叛的時候，神親自出來干涉，直接審判了那次背叛。

那次的墮落乃是在宇宙中誰該有權利和權柄的問題。這權利和權柄是屬於神，還是屬於人？這些是屬於神的。祂是創造者，是擁有萬有者。一切的權利和權柄都該是祂的。在巴別那裡，神的造物背叛神，說他們不在乎神。他們宣稱自己是主人，權柄是他們的，他們想作什麼，就作什麼。所以那不僅僅是墮落，乃是那背叛的撒但所煽動的背叛。

首先，人在神之下；其次，人在自己的良心之下；再次，人在人的管治之下。到了巴別背叛的時候，人在那裡？那時人在撒但的煽動中，完全在撒但之下，與撒但合作。

在第四次墮落中，人墮落到了極處。這次終極的墮落，終於使神放棄了亞當族類，但祂並沒有放棄祂在人身上的目的。神有祂的路來達成祂的目的。不管撒但的煽動或人的煽動，神仍然是神。祂是主宰一切的。神似乎說，「好罷，我要放棄亞當族類了。」但在祂主宰之下，祂揀選了一個人作新族類的元首。在祂的時間裡，祂放棄了亞當族類，並呼召亞伯拉罕作新族類的頭。

現在我們來看這次背叛的過程，程序。在這次背叛里有共謀。（創十一3。）在撒但的煽動下，人來在一起圖謀背叛神。背叛，常常以共謀開始。　　　　

人共謀背叛神是作些什麼？他們造磚，將磚燒透了。（創十一3。）表面看，這是個很簡單的故事，連小孩子都很熟悉。但這件事深入的意義卻非常深奧。

按照聖經的全部啟示，神的建造從來沒有用過磚。神是用石建造。最終新耶路撒冷是用寶石建造的。（啟二一18～20。）石與磚不同。石是神造的；磚是人造的。寶石不但是神所造的，更是神所變化的。磚是人用土造的。在巴別，人燒土，燒泥作磚，來建造城和塔。法老也用磚建造積貨城。（出一11，14上。）現在我們需要把這段神的話寓意化，好了解這故事的表徵。

按照聖經的記載，地是為著生長生命。（創一11。）生長生命需要若干元素。地有產生生命的一切必要元素。連我們人身體的生長也是靠地里的元素。我們所吃的肉類、菜蔬、五榖，都是來自地。這些食物中一切叫人得營養和長大的元素都出自於地，因此地含有生長生命所需的元素。那麼作磚是什麼意思？作磚乃是為著人的建造，殺死、焚燒地土中每一項使生命生長的元素。你如果有這樣的眼光，就會認識今天每一社會，每一人類文化，都是在燒土作磚。

按表號說，土表徵人性。撒但所煽動的背叛，燒毀人裡面生長生命的元素，殺死了這些元素，並且把人錯用來建造背叛神的東西。這發生在巴別的事，在同樣的原則里，也發生在整個人類的歷史中。

作磚需要勞力，需要很大的勞力。因為人否認了神，人必須勞苦才能建造出東西來。全部人類的歷史是一部人類勞苦建造的記載，這建造所用的材料乃是被錯用的泥土（人類）。這是建造巴別的方法－用被錯用了的泥土加上人類的勞力。

用被錯用了的泥土，憑勞力來建造，就是建立人為、無神的生活。在巴別所建造的城，不能長出什麼來。那裡沒有神，沒有生命。請看人類的文化、社會、以及全世界現在的情形。人們在作什麼？他們在燒土作磚，為要建造一座沒有神、沒有生命的城。這就是今天的社會。每個社會都是一個巴別。今天的社會，乃是人將神創造的泥土，燒去其中生長生命的元素而成為磚頭，所建造成的。今天社會上的每一組織，都在將泥土燒成磚，以建造一座無神又無生命的巴別城。

建造塔宣告棄絕神

造塔有什麼目的？塔是為著向全宇宙，特別是向神宣告，人已經向神並一切其它的人獨立了。

今天在人類社會中，塔的原則還是一樣。塔表徵宣傳。塔的建造也是為了傳揚人的名。他們追求傳揚他們的名，就否認了神的名，也就是否認了神自己。人最得罪神的事，就是為著傳揚自己的名而建造巴別塔。傳揚人的名，實際上就是否認神的名。你若仔細讀創世記十二章，會看見亞伯拉罕進入美地的時候，他沒有建一座塔來傳揚他的名；他築了一座壇，讓他可以呼求耶和華的名。（創十二7～8。）在巴別那裡，背叛的人造了一座城同一座塔，來傳揚人的名；但亞伯拉罕在美地上搭了一個帳棚給自己居住，又築了一座壇呼求耶和華的名。那在巴別造的塔，實在得罪神。豎立一座塔以傳揚自己的名，等於否認神的名。我們最好隱藏自己的名。

人第四次墮落的第一個結果，乃是人類不能再集居一地，而被分散各地居住。（創十一8～9。）

人第四次墮落的結果，第二是人的言語被變亂了，不能再說同樣的言語。（創十一7，9。）在巴別，人的言語被變亂、混亂了。咒詛的結果總是混亂。

[ 本帖最後由 aawang 於 2007-5-3 00:57 編輯 ]

白山兄，答案一定是：神是主宰，他有權。 人和世界是他造的。他想怎麼著，就怎麼著。
等著瞧！

原帖由 chico 於 2007-5-3 00:56 發表
白山兄，答案一定是：神是主宰，他有權。 人和世界是他造的。他想怎麼著，就怎麼著。
等著瞧！

阿門。。。問題是，你我是否承認這點。。。

這就是「計算機」與人的關係。。。。

當然，沒有人願意承認這一點。。。。。。。沒有一個人。。。但是，神會有辦法讓我們承認的。。。

舊約的記載和猶太人的歷史，就是一個明證。。。現在猶太人再不拜其他的偶像了。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-5-3 01:05 編輯 ]

原帖由 chico 於 2007-5-3 00:56 發表
白山兄，答案一定是：神是主宰，他有權。 人和世界是他造的。他想怎麼著，就怎麼著。
等著瞧！

你是怎麽想的呢？

謝謝，不用勸我了
根基不同，聖經雖然也是佛說，但不適合我。

[ 本帖最後由 chico 於 2007-5-3 01:12 編輯 ]

原帖由 chico 於 2007-5-3 01:11 發表
謝謝，不用勸我了
根基不同，聖經雖然也是佛說，但不適合我。

只是在以後的幾十年中，如果你有感覺，覺得可能是神在呼招你，不要輕易消滅這個「感動」，多思考一下。。同時，也想想，如果你不回應神的呼招，會發生什麽？同時，也觀察一下發生的事情。。。

祝福仁兄。。。

哈哈。謝謝提醒。神如果不感動我，我怎麼會去讀佛經。那就回應神的呼招。

原帖由 chico 於 2007-5-3 01:30 發表
哈哈。謝謝提醒。神如果不感動我，我怎麼會去讀佛經。那就回應神的呼招。

也有可能。不過那一定是一個不完全的呼招

看到沒有？出問題了吧！你又根據什麼來判斷你得到的呼招是真是假是完全還是不完全呢？

原帖由 溫和寶 於 2007-5-3 03:37 發表
看到沒有？出問題了吧！你又根據什麼來判斷你得到的呼招是真是假是完全還是不完全呢？

你叫你兒子去學校學習，不會希望他從此不歸吧。

原帖由 子竹青青 於 2007-5-3 00:39 發表
不理解你就別看.
撐的

嗯，難得楓樹也支持你

只是想知道基督徒們是如何看這段經文的，俺這回也不強詞奪理了，免得又被認為不可救藥

解經一定要看上下文. 看看神是在什麼情況下說的.

他們說，來吧，我們要建造一座城和一座塔，塔頂通天，為要傳揚我們的名，免得我們分散在全地上。

人們建塔的目的是傳揚自己的名.
以人本出發的人, 不會認為傳揚自己的名有什麼不對, 但是, 如果從聖經出發, 我們知道一切被造的目的是榮耀神, 因為神若不珍視他一切屬性的榮耀, 他就不是聖經啟示的神. (就象一個騎士將忠誠視為他的榮耀,並珍視這個榮耀).傳揚自己的名意味著標榜自己,離棄神, 離棄神意味著離棄真理. 因此, 只會加重人的罪惡.

神是不是在嫉妒人類的成就？是不是在難受不依靠神，人類也能成功？

你說是不是呢? 人根本不可以自存.人活著的那口氣都在乎神的恩典. 人離開神, 只有死亡.

人類各人群之間語言交流的困難，是人類社會問題的根源之一。這個困難，這個災難的源泉，莫非是神為的？

這裡解釋了人類不同語言的由來是神的做為. 但不是你理解的"災難", 而是阻止了災難. , 人若團結起來對抗真理的本體--神的話, 不知道還要做出什麼比現在跟邪惡的事.

人類社會「分而治之」的權術，就是在人們中製造矛盾，製造衝突，以避免臣民團結一致面向自己，神也有類似的擔憂?

聖經有擬人的用法. 這裡就是. 設計電腦的人會怕電腦造反嗎? 神在這裡做的是Trouble Shooting. 因為人已經違背了被造的目的. 神不玩弄權術, 因為一切權柄本屬於他.:)

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-5-3 06:45 編輯 ]

謝謝，今天又學到新知識了。很深刻，很詳細。

還是不理解。這個神製造了人類的根本問題之一，猶如這裡的版主激化了論壇的矛盾。