為什麽要信耶穌？

為什麽要信耶穌呢？
基督教的核心，就是六個字：信耶穌，得永生。

上面，我們談到了「信」字。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

下面，要談，為什麽要信耶穌，耶穌到底是誰。好嗎？

各位朋友，你能否閉上眼睛想一想，假如要你想像一下，你所認為的「神」的形象，他會是怎樣一個人？

如出生，長相，壽命。。。

你那永生對我真的一點誘惑都沒有。我若是不想得永生，你的耶穌在我這裡就無法推銷了。

原帖由 溫和寶 於 2007-3-30 12:46 發表
你那永生對我真的一點誘惑都沒有。我若是不想得永生，你的耶穌在我這裡就無法推銷了。

我沒有要推銷的意思拉。。。只是希望大家知道這個信仰到底是些什麽東東，到底這些與大家來自一個地方的人，與大家一樣有理想，有抱負的人如何會迷到這個裡面去啦。。。

原帖由 Servant 於 2007-3-30 12:41 發表
為什麽要信耶穌呢？
基督教的核心，就是六個字：信耶穌，得永生。

上面，我們談到了「信」字。

http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

下面，要談，為什麽要 ...

永生不是信耶穌才有的。那個人都有永生。人死是肉身的死。靈魂不死。就聖經來講，靈魂也不死。只不過是在天堂和地獄的區別。

傳道是好事，要會說。

原帖由 chico 於 2007-3-30 13:03 發表


永生不是信耶穌才有的。那個人都有永生。人死是肉身的死。靈魂不死。就聖經來講，靈魂也不死。只不過是在天堂和地獄的區別。

傳道是好事，要會說。

謝謝。。。是的是的。。。記得在某個地方的霓虹燈，寫著，信耶穌得永生，沒有人來；後來，燈管壞了，變成信耶穌，得水牛，好多人來了。。。

這個貼我們暫時討論有關」耶穌「的問題，好嗎？

您覺得是否有一個」神「（我們的主宰）。如果有，如果這位主宰要來到人間，他會以什麽樣的身份出現呢？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-3-30 13:07 編輯 ]

告訴你事實真相，沒神。如果一定說有，什麼都可以稱之為神。二兩香油，三斤麻都是神。

原帖由 chico 於 2007-3-30 13:17 發表
告訴你事實真相，沒神。如果一定說有，什麼都可以稱之為神。二兩香油，三斤麻都是神。

謝謝。

Servant

好吧，還是我來說吧。

在我們開始進入探討神是誰以前，我們先暫時基於有一個前提，兩個基本假設（如下），來討論，可以嗎？

1）神造人時，並沒有賦予人類認識神的本能（免得我們象機器人似的，被強迫接受他），但賦予人類認識他的可能（一種潛力）。換句話說，認識神的知識並不是生來具有，而是需要經過學習的。

2）世界上已有許多宗教（證明人有宗教意識），鑒於它們之間有關神，罪，人，救恩的教義都不一致（甚至互相抵觸），因此，有可能全都是錯誤的人為宗教；或者有一個是正確的（神啟示的）宗教，其餘都是人為宗教。
不可能有兩個互相抵觸的宗教同時為真。

3）神既然造人是有目的的，他一定在歷史中採取行動，把自己啟示給世人。換句話說，世上一定有一真宗教，並且只有一個真宗教。

常常

你的假設太多了

1）有沒有神，尚是一個疑問。即使有神，古希臘神話也不見得有錯，不見得只有一位神，地位最高的神不見得就是造人類的那個神，神造人類的目的也不見得就是為了「免得人像機器人一樣」

2）不見得所有的宗教都是對的，也不見得所有的宗教都是錯的。有可能某個宗教部分是對的而另一個宗教也是部分是對的。也有可能所有宗教都是不對的。神的啟示人根本理解錯了也是有可能的。

3）如果神真的有大能，或者叫做全知全能，那麼他何必要人們相信他？人們相信或不相信對他又有何用？也許神造了人就是為了取樂，造完就任其自生自滅，再也不管了。神又為什麼非得去啟示人？

所以你的這些假設難免多餘


Servant

好，接受常常先生的觀點。

常常先生，也知道我所說的「假設」。我們接著討論吧。
－－－－－－－－－－－－

有關神的形象，想象歸想象，與其我們想象神是怎樣的一位，不如讓神來告訴我們他是誰。

有限的人無法想象無限的神；受造的人無法想象創造的主；次時空的人無法想象超時空的神。這一切就象螞蟻無法想象人間的生活一樣。

所以，神在歷史中親自化身成人，被稱為耶穌。他到世上來，把自己啟示給世人，讓人類認識他。

先花點時間來認識耶穌吧！


二，耶穌知多少。

1。耶穌一共在地上活了幾歲？
a. 五十多歲　 b 四十多歲　　c 三十多歲

2。耶穌生時，當時世上的強國是：
a　埃及　 b　羅馬　 c　希臘　 d 中國

3。 他開始出來作傳道之前的三十年，最可能從事什麽行業
a　 農耕　b　漁撈　c　 木匠　 d　遊手好閒


4。 他的母親名叫　
a 馬大　 b　馬利亞　c 約瑟

5. 耶穌誕生的場所
a　皇宮　b 旅舍　c 家裡　d 馬槽


6. 他選了多少個使徒跟隨他
a　六個　b 十二　c 二十四　 d 數不清

7.當時最相信他的人是誰
a　上層社會人士　　b 宗教界領袖　　c 普通老百姓

8.他被釘死十架的罪名是
a　猶太人的王　 b 叛亂　 c 傳邪教　 d 反革命分子

9.他死後過幾天復活
a　三天　b　十天　c　 四十天 d 一天

各位朋友，能說說你所選擇的答案嗎？謝謝。

你不是在作假設么？怎麼設著設著就成真的了？你應該繼續假設：假設有個人名叫耶穌。。。。。才對！

原帖由 溫和寶 於 2007-3-31 01:25 發表
你不是在作假設么？怎麼設著設著就成真的了？你應該繼續假設：假設有個人名叫耶穌。。。。。才對！

抱歉，我在問大家對聖經上所介紹的耶穌知道多少。。。謝謝。

常常

1. c
2. b.d
3. d
4. b
5. d
6. b
7. c
8. a c
9. a


Servant

謝謝常常先生。

都對。說明先生對耶穌有一些基本的了解。（只有第三題，耶穌出來傳道是，是木匠）。

好，我們來看看這位「耶穌」，這位被基督徒稱為是「肉身的神（道成肉身）」的耶穌，到底是什麽樣子呢？


這個自稱為「人子」的耶穌出生在很少為人知的小村落。母親是個農家女。他在另外一個小村莊里長大。在父親的木匠店裡工作。三十歲后開始旅行佈道，先後三年之久。

他沒有寫過一本書，也沒有擔任過什麼職務，也沒有一個屬於自己的家屋，更沒有自己的小家。他從沒有進過大學也不曾涉足大的城市。足跡所到的地方離他出生地最遠不逾兩百里。一切和偉大的人物的偉大有密切關係的東西他全沒有；他連一張證書也沒有，有的只是他自己。

這世界沒有給他絲毫，除了他的身體。年紀很輕的時候，大家就看不起他，反對他。他的朋友拋棄他，其中還有一位出賣了他。他被交在敵人手中受審判，為人戲笑，嘲弄。

他被釘在一個木頭的十字架上，釘在兩個強盜當中。他在世上擁有的唯一的一件外衣，被執行的士兵抓鬮來分。他死後被人從十架上取下來，埋葬在一個借來的墳墓里。這個墳墓是他一個朋友讓出來的。可是死亡沒有勝過他，他的復活給一切信他的人帶來了無比的希望和力量。他的愛的福音，從他生活的小城開始，逐漸傳遍全地球，改變了千萬人的生命。

他，出生在一個木匠的家中，
童女懷孕（其實，在外人看來，是私生子）；
降生在馬槽中；
長的不好看；
短命，只活了33歲；
只有12個學生（門徒），一個還背叛了他。

任何與人類的偉大有關的東東，他都沒有。。。。

難道這就是基督徒所相信的神嗎？　

常常覺得呢？


常常

這就是基督教所相信的神

如果有人聲稱他是神的兒子，總會有幾個人去相信他

如果有人聲稱他是神的兄弟，也總會有幾個人去相信他

如果有人聲稱他是神，也總會有幾個人去相信他

這種把戲，歷史上屢見不鮮了。


Servant

說的非常對。。。。
自稱神（神的兒子），並且有人去相信，跟隨，並且為之獻身的人，歷史上多的是。

但是，常常是否聽說過，哪個自稱為神（神的兒子）的人，他的出生的方式，地點，他的死亡的時間，埋葬的方式，以及他的一生的遭遇，在他出生前700年，就被預言了的？

常常

我知道。基督教喜歡宣傳這一點。正統猶太教卻喜歡嘲笑這一點。


Servant

是的。這是基督教與猶太教的區別。。。我們至少知道基督教的觀點。

基督教相信耶穌是神，第一個原因，就是他宣稱自己是神。

請看下面的經文。

我與父神原來是一個.（約翰福音 10:30)
人看見了我就是看見了父神。　（約14:9)

這是基督教與別的宗教不同的地方。耶穌他宣稱自己是神。沒有任何別的宗教的教主自稱自己是神。只有耶穌自己。現在，我們可能很難接受這一點。但你以後相信了這一點后，你就會發現，這正是區別基督教與別的宗教的重要不同。


耶穌既然宣稱自己是神，只有四個可能：他是：
騙子：以宗教做晃子，圖利自己，騙吃騙喝；
瘋子：根本就是神經病，胡言亂語；
自大狂：先是自欺，然後欺人；
真神：誠如他所宣告的。

在這四種可能性中，你覺得那一種可能性大呢？

要說耶穌是個騙子也可以。確實有些騙子借宗教騙財騙物，最後落個被法辦的下場。比如在中國以前有個叫張小平的，自稱是佛子，仙佛下凡，騙了很多財物，最後被人揭穿，槍斃了。最近也有個自稱什麼「黑耶穌」的傢伙騙財騙色，聚眾鬧事，也被抓住了，正在受審。

要說耶穌是個瘋子，也說得通。精神病院里自稱上帝或者神的有的是，而且還真能唬住幾個人。

要說耶穌是個自大狂，也不是不可能，理由也跟說他是瘋子一樣。

要說是真神，那證據不足。不可信。

謝謝常常的新的選擇。。

這是上次的討論。。。

常常

這個問題恐怕沒有那麼簡單。

宣稱自己是神的教主，並不止耶穌一個。現在這世界上就有狂悖無知的傢伙自稱是宇宙的創造者，連基督教的神都是他創造的，連佛陀都是他創造的，儘管極其荒誕卻還是有人去相信他。

耶穌是怎麼回事呢？恐怕不能簡單用騙子，瘋子，自大狂等等來概括，當然更不是個神。

首先，耶穌其人是否存在過，目前還是個疑問，並沒有確鑿的證據表明曾有其人。

然而，在這裡我願意承認有耶穌其人，在此基礎上來談論耶穌是個什麼人。

在公元前後，羅馬征服了巴勒斯坦地區，以殘酷刑罰統治猶太部落。猶太人自然深感民族壓迫的痛苦，於是不斷起來奮爭。在世俗政權已經被摧毀的情況下，以宗教的名義組織反抗是自然而然的選擇。在這一背景下，耶穌之前之後都出現過很多個宣稱自己就是彌撒亞，就是先知來拯救猶太民族的人，這些人無一例外都是以神的名義號召抵抗羅馬人，這些人也都失敗了，後來也都被釘上十字架。

我願意承認耶穌也是此類人中的一個。耶穌比其他人做的更徹底的就是他乾脆宣稱自己就是神，或者神子，企圖取得更大的號召力，結果他仍然失敗了，也被釘上十字架。

所以在我看來，耶穌是企圖拯救猶太民族於水火的仁人義士之一。

當然這種事例在歷史上其他民族，其他國家也常有所見。

Servant
可以同意，理解常常的說法。

那麽，常常認為，耶穌是企圖拯救猶太民族於水火的仁人義士之一。

也就是說，當耶穌說，他自己是神，其實你認為是四種答案中的第一種，騙子。

他用之來欺騙猶太人，讓猶太人相信，耶穌是他們的領袖，來領導猶太人鬧革命，但是，耶穌失敗了。是這樣嗎？


常常
騙子通常意指騙錢騙物以滿足私慾，用來稱呼仁人義士不大妥當。


Servant
謝謝。常常先生是個仁義之人。

我們就暫時不說叫做什麽吧。也就是說，在「耶穌自稱是神」這個觀點上，你不認為耶穌是自大狂，也不認為耶穌是瘋子。你可能願意接受，他說這話，是出於一個好的目的，是為了猶太人好。

可以這樣認為嗎？


常常
耶穌籍此增加自己的號召力。他也許幻想只要自稱神子，猶太人就會聚攏到他的麾下聽他號令了，雖然他失敗了，但是在造反者當中這種手法還是很流行的。比如太平天國，幾個王動不動以神子神兄相自稱，還是發動起了一場大暴動。



Servant
謝謝。

所以，基督徒認為耶穌是神的第一個理由，常常弟兄有自己的解釋。

我們來看基督徒認為耶穌是神的第二個理由：
基督徒相信耶穌是神的第二個理由，就是 他施行神跡。

1）他平靜狂風大浪　　（馬太 8：23-27）

　 別的邪靈也能趕鬼，也能醫治某些病， 但他們沒有平靜風浪的能力；


2）他趕鬼　　 （馬太 8：28-32）

3）他醫治患病的婦人　 （馬太 9：20-22）

4）他叫死人復活　　　 （馬太 9： 18-19； 23-25）

　 叫死人復活，是別的邪靈沒有辦法做到的。耶穌叫死人復活的例子，以及他自己預言自己將死，並於三日後復活，以及他三日後復活這個事實，是我們基督徒相信死後能上天堂的直接證據。因為主耶穌已經復活給我們看了。


３。我們相信耶穌是神的第三個原因是，耶穌的道德絕對完美。

就算我們不用聖經上的標準，用我們中國人的標準，我們都沒有完人，我們都有這樣和那樣的不足。我們也都或多或少要犯一些錯誤。然而，耶穌他的道德是絕對的完美，這不僅是用我們的道德標準，而且是用神所定下的道德標準來衡量。

凡人都有罪惡或過失，無人例外。但耶穌是完美無瑕疵的。完美是一種只有神才有的品質。

耶穌的仁愛，公義，誠實，聖潔都是完美的。

象這樣聖潔，無邪惡，無玷污，遠超罪人，高過諸天的大祭司（耶穌）原是與我們合宜的（希伯來書7：26）


常常先生，能說說你的看法嗎？


常常
要說吞雲吐霧，興風作浪，封神演義里有這能耐的不在少數
要說白天斷陽，夜裡斷陰，三俠五義里包龍圖也有這個本事

甚至在今天，恬不知恥地宣稱自己就是神，就是他創造了宇宙創造了眾神者亦有其人 ----- 可見一個人不要臉起來，什麼話都說得出口，什麼牛皮都吹得出來，所以不能憑一個人說他自己是什麼，我們就相信他真的是什麼。

耶穌時代究竟是否發生過死而復活的事情，我們不可得而知。聖經本身既為基督徒所寫，在沒有對證的情況下假定此事發生過，是沒有根據的。

另一方面，死而復活是否算作奇迹，也是可以探討的。有時候用死刑處死犯人的時候，犯人未死的情況確實存在。前幾年在美國有個事例。一個殺人犯被處以電椅死刑，執行死刑的時候，用最大的電流也未能將此犯人致死，末了只好說此犯人已經被處死過了，於是開釋。耶穌既是被釘十字架，並沒有被處以斬首之類的決刑，那麼是否存在他緊緊昏迷了而並沒有真的死去的情況？昏迷三天然後蘇醒，也是有可能的。所以將「死而復活」作為耶穌是神的證據沒有什麼說服力。


Servant
常常說的非常好。

在上面的四條中，任何其中的一條，我們都能找到一些類似的例子。

1）自稱為神（神的兒子）的人。比如，洪秀全；還有許多許多其他的人。
另外，摩門教教主和伊斯蘭教教主，都宣稱自己從神那裡，得到一本書，分別是，摩門經和古蘭經。

但是世上沒有一個自稱為神／神的兒子的人，在他出生700－1000年前，他的出身的時間，地點，他的死亡。。。都被準確預言了（如果常常不知道這些經文，請告訴我；我假設你與基督徒有一段時間的交流，應該知道這些經文。）這是耶穌基督與其他自稱為神的人的一個主要不同的地方。

2）顯神跡。
我以前在國內的時候，就聽說過許多許多畫符治病，等等的事情。也聽說過「趕鬼」的故事，甚至聖經也有記載，其他人也能夠趕鬼。

3）聖潔，這一點，可能是比較突出的。



4）死而復活，是基督教看似最「荒唐」的東東。。。當然，我們知道，這一切，都是按照聖經的記載來討論的。（至於基督徒為什麽相信，聖經真的是神的話語，我們以後討論。暫時姑且作為一個假設，好嗎？）

也就是說，上面四條中的每一條，我們都能舉出一個反例。我也同意。

但是，能夠同時符合上面四條的，不知常常是否能夠想出第二個人？

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-3-31 12:12 編輯 ]

不是拉，我是希望其他的朋友一起討論啊。。。沒有人討論，就只好重播一下啦。。。

記賬吧，下次請你吃飯。。。：）

呵呵，你那套思考題不管用。只要稍加思考就知道那套題多荒謬了

原帖由 常常 於 2007-3-31 12:27 發表
呵呵，你那套思考題不管用。只要稍加思考就知道那套題多荒謬了

題目的目的，不是為了說服誰，只是向大家介紹基督教的基本觀點。僅此而已。：）

你把這問答重播過來，重播過去，可有啥子新的感受？

與大家交流啊。。。你如果不喜歡，告訴我一下，我就不貼你的部分了。。。

飛機們對基督教的教義基本都了解。不需要你做基普