關於約翰福音17:3——弟兄姊妹請進

約翰福音17:1 耶穌說了這話，就舉目望天說，父阿，時候到了。願你榮耀你的兒子，使兒子也榮耀你。
2 正如你曾賜給他權柄，管理凡有血氣的，叫他將永生賜給你所賜給他的人。
3 認識你獨一的真神，並且認識你所差來的耶穌基督，這就是永生。
4 我在地上已經榮耀你，你所託付我的事，我已成全了。

1、這句話是耶穌說的，這裡的「耶穌」是不是「耶和華救主，也就是基督」的意思？因為耶穌一向自稱為「人子」或「神的兒子」，自稱「耶穌基督」不太合情理。
2、顯然，獨一的真神和耶穌基督不是相等的概念，據此，我們把基督理解為神還是神的一個位格？那說基督創造天地是不是正確的？

[ 本帖最後由 Crossing 於 2007-4-11 03:06 編輯 ]

那我希望弟兄思考一個類似的問題，他為什麼要一直用他這個第3人稱呢？

1）耶穌這裡自稱「耶穌基督」。的確，很少見。但的確有。「基督」的原意，是「受膏者」的意思，指上帝敷以聖膏油而派立來複興以色列國的救世主。

2）獨一的真神，可以代表第一位格（聖父），也可以代表三一神的全部。我傾向於後者。

3）後面把「你所差來的耶穌基督」單獨列出來，中間用「並且」相連，從文字的邏輯的使用上，不一定要代表前後相等，也不一定代表前後互不隸屬的關係。這句話的意思，體現基督為神的一個位格的特殊重要性。

類似的文法句子：

道與神同在——咋一看，似乎道和神的概念是分離的
道就是神——他們又是一體的

所以，你說基督創造天地，沒有什麼錯。因為，創造的工作是三一神一起的工作。「萬物是借著他造的，凡被造的沒有一樣，不是借著他造的。」這裡，「借著」代表了聖子的參與。

讓我們回到創世紀：

「起初神創造天地，」——「神」，可以統指三一神；如果按照猶太人的解讀，也可以指聖父，第一位格

「地是空虛混沌，淵面黑暗，神的靈運行在水面上，」——「神的靈」，顯然就是聖靈，第三位格

「神說：要有光。」——注意「說」字，代表話語，就是道，這是「道成了肉身」之前的狀態，就是聖子，第二位格

[ 本帖最後由 sunt 於 2007-4-11 04:48 編輯 ]

用第三人稱是可以理解的，因為耶穌禱告的對象是天父，聽者不僅有天父，還有群眾。

我傾向於把前面的「獨一的真神」指天父，也就是第一位格。
以弗所書1:17 求我們主耶穌基督的神，榮耀的父，將那賜人智慧和啟示的靈，賞給你們，使你們真知道他。
如果獨一的真神已經包括全部，就不用再指出「你所差來的耶穌基督」了，以弗所書也不用說是「耶穌基督的神」了。

很有意思，這裡是福音書唯一一次記載主耶穌如此說。應該包含了約翰的解釋吧。

你解釋一下吧!

首先希望兄弟閱讀約翰福音1章1-18。因為這裡提到了道不僅是光更是神，而且是造了萬物的神，之後道成肉身成了基督耶穌。
耶穌在4福音中經常用第3人稱的方法來敘述一件事或講一個道理，其實基督耶穌或者人子的用法也是如此。
人子和基督耶穌是他，但他不僅僅是人子和基督耶穌

我們讀的聖經都是使徒或他們的門生寫下來的，可以說都是第一手資料。但他們寫作的目的不像新聞記者那樣、做個客觀的報道而已。他們編輯整理資料，目的要證明耶穌是基督、舊約所盼望的彌賽亞，而且福音書邀請讀者信靠耶穌、跟隨耶穌，甚至把耶穌作為生命的首要。
所以，福音書又是歷史，同時又是福音神學。
如果，有人問：「那約翰改了耶穌的原話了？」我們的回答：是的。我們所讀的是中文聖經，耶穌當然沒有講中文了。中文是從希臘文（原文聖經）翻譯的，但耶穌當時的口語是亞蘭文。我們相信聖經無誤，是聖靈帶領作者寫下來的文字。不必、也不可能在追回到耶穌所講的亞蘭語。所以，聖經的文字就是聖靈要向我們說的話，我們不必懷疑。
不完全恰當的比喻，論語中的「子曰」。我們不會懷疑是孔子說的。但如果你鑽牛角尖，也有很多困難。論語也是孔子的門生寫的，中國人的口語與文字向來都不同，等等。

謝謝RAN！

認識耶穌不只是一個人，更是拯救我們的神實在需要神的恩典才能明白。耶穌是基督，這是基督教的核心，也是我們通向永生唯一的道路。感謝主！

原帖由 raninchrist 於 2007-4-12 07:59 發表
我們讀的聖經都是使徒或他們的門生寫下來的，可以說都是第一手資料。但他們寫作的目的不像新聞記者那樣、做個客觀的報道而已。他們編輯整理資料，目的要證明耶穌是基督、舊約所盼望的彌賽亞，而且福音書邀請讀者 ...

這些話都是耶穌親自說的，根本不需要鑽牛角，而是說什麼就是什麼。因為這是從基督本身來說的，所以人很難理解他的角度。
再思想一個問題：聖靈借人口所說的話難道還是人的話嗎？