擺布經中的耶和華和撒旦各作了什麼好事和壞事？

讀了擺布經的可以列一下。不能心平氣和地討論這個問題的基督徒就不要來攙和了。

我可以舉幾個例子：

約伯記中約伯應該是一個善良的人。並且信奉耶和華。但耶和華為了向撒旦證明他的權威，殺死了約伯的子女、奪走了他的財產，並把病魔加於其身，致其生不如死。

創世紀中，耶和華造的亞當和夏娃起初是裸體、沒有智慧、沒有羞恥感。是撒旦教育了他們，讓他們吃了智慧果。亞當和夏娃變得聰明起來了。如果承認耶和華造人，那就應該承認撒旦給了人的智慧和分辨丑美的能力。但這讓耶和華大怒，把他們趕出了伊甸園。估計這也是讚美耶和華的擺布經不能被正常推理的根本原因。因為人的智慧來自撒旦，而不是撒旦的冤家對頭耶和華。

逾越節，耶和華不分青紅皂白，屠殺所有埃及人的長子。並且僅憑門框上有沒有羊血。

耶和華讓一個瞎子復明，一個瘋子正常，還讓一個百夫長的庸人病癒。

當然這些假設擺布經講的是事實的基礎上的。

約伯記就要看第5章17-27。
其實神管教前必警告。埃及地的時候神也警告過了，但是人就是不聽
吃善惡果前也是如此。還有人如果吃了善惡過真能分清善惡，那麼要律法和道德幹嘛？

神的良善是他的標準，而不是我認為……
神的公義也是如此。否則今世儘力做惡吧，因為做了就做了，也沒什麼後果

原帖由 你在哪裡 於 2007-4-5 21:19 發表
約伯記就要看第5章17-27。
其實神管教前必警告。埃及地的時候神也警告過了，但是人就是不聽
吃善惡果前也是如此。還有人如果吃了善惡過真能分清善惡，那麼要律法和道德幹嘛？ ...

如果吃了果子仍不能分辨善惡，那什麼。

耶 和 華 神 說 ， 那 人 已 經 與 我 們 相 似 ， 能 知 道 善 惡 。 現 在 恐 怕 他 伸 手 又 摘 生 命 樹 的 果 子 吃 ， 就 永 遠 活 著 。

首先 耶 和 華 神 那 人 已 經 能 知 道 善 惡，而 且 如 果 再 摘 生 命 樹 的 果 子 吃 ， 就 永 遠 活 著，
那誰說亞當以及死了？

原帖由 愛華 於 2007-4-5 17:24 發表
約伯記中約伯應該是一個善良的人。並且信奉耶和華。但耶和華為了向撒旦證明他的權威，殺死了約伯的子女、奪走了他的財產，並把病魔加於其身，致其生不如死。

在討論這個問題的時候，首先，有一個概念要有一定的共識（不一定同意），也就是」死「。。按照聖經，人死不是一個靈魂的結束，只是靈魂從地上的家到了天上的家。。。

有什麽憑證呢？

請還是看約伯記。。。故事大家都知道，但是，把故事的精神理解錯了。。。

神允許撒旦殺死約伯子女，奪走他的財產的原因，不是仁兄所說的：」耶和華為了向撒旦證明他的權威「，而是撒旦在挑戰神，說，約伯的敬畏神不是真的，你天天保守他，他當然敬拜你。如果你不保守他，他如果仍然敬拜你，那才是真正的敬拜。。。

請看經文。

伯1:7    耶和華問撒但說：「你從那裡來？」撒但回答說：「我從地上走來走
         去，往返而來。」
伯1:8    耶和華問撒但說：「你曾用心察看我的僕人約伯沒有？地上再沒有人
         像他完全正直，敬畏神，遠離惡事。」
伯1:9    撒但回答耶和華說：「約伯敬畏神，豈是無故呢？
伯1:10   你豈不是四面圈上籬笆圍護他和他的家，並他一切所有的嗎？他手所
         做的都蒙你賜福；他的家產也在地上增多。
伯1:11   你且伸手毀他一切所有的；他必當面棄掉你。」
伯1:12   耶和華對撒但說：「凡他所有的都在你手中；只是不可伸手加害於他。」
         於是撒但從耶和華面前退去。

所以，神許可撒旦。。。。

我們還是回到」死「的問題上來。。。我說了，」死「不是結束。。

我們看經文。。。

開始的時候，約伯的財產。。。

伯1:2    他生了七個兒子，三個女兒。
伯1:3    他的家產有七千羊，三千駱駝，五百對牛，五百母驢，並有許多仆婢。
         這人在東方人中就為至大。

結束的時候，約伯的財產。。。

伯42:12  這樣，耶和華後來賜福給約伯比先前更多。他有一萬四千羊，六千駱
         駝，一千對牛，一千母驢。
伯42:13  他也有七個兒子，三個女兒。

我們比較，約伯的財產是加倍了，但是，他的兒女，從字面上，沒有加倍。。。

因為。。。

因為，以前死了的孩子，還是」活著「，還是約伯的孩子。。。

如果，把」死「能夠看成不是一種結束，如果知道整個故事的因果，我們就能夠了解了。

祝福樓主。

約伯再娶了老婆，再生了子女，可並不是原來的老婆又活過來，原來的子女又活過來。

你們的神就是這個脾氣，耳朵根子特別軟，魔鬼一挑撥就上當，而且什麼東西叫他拿去，就別想要回來了。

所以，Servant 先生，如果你珍惜你的太太，愛惜你的子女，那就退出基督教吧，省得魔鬼嫉妒了，又在你們的神亂挑撥，結果你們的神耳朵根子一軟，。。。

抱歉，我沒有說清楚。。。

按照聖經，在約伯通過」考驗「后，神祝福他，讓他的財產，兒女加倍。。。

我們看到，他的財產，確實加倍了；但是他的兒女沒有，如何解釋呢？

如果我們假設神的話是算數的（至少我們要用聖經的邏輯來討論），那麽，就是說，約伯死了孩子，還」活著「，也還是他的兒女。。。所以他的活著的兒女，加上他」死了「的兒女，他的兒女也加倍了。。。

哈里路亞。

你看經不仔細喲

42:11 [hgb]  約 伯 的 弟 兄 ， 姐 妹 ， 和 以 先 所 認 識 的 人 都 來 見 他 ， 在 他 家 里 一 同 吃 飯 。 又 論 到 耶 和 華 所 降 與 他 的 一 切 災 禍 ， 都 為 他 悲 傷 安 慰 他 。 每 人 也 送 他 一 塊 銀 子 和 一 個 金 環 。  
    [kjv]  Then came there unto him all his brethren, and all his sisters, and all they that had been of his acquaintance before, and did eat bread with him in his house: and they bemoaned him, and comforted him over all the evil that the LORD had brought upon him: every man also gave him a piece of money, and every one an earring of gold.
    [bbe]  And all his brothers and sisters, and his friends of earlier days, came and took food with him in his house; and made clear their grief for him, and gave him comfort for all the evil which the Lord had sent on him; and they all gave him a bit of money and a gold ring.

42:12 [hgb]  這 樣 ， 耶 和 華 后 來 賜 福 給 約 伯 比 先 前 更 多 。 他 有 一 萬 四 千 羊 ， 六 千 駱 駝 ， 一 千 對 牛 ， 一 千 母 驢 。  
    [kjv]  So the LORD blessed the latter end of Job more than his beginning: for he had fourteen thousand sheep, and six thousand camels, and a thousand yoke of oxen, and a thousand she asses.
    [bbe]  And the Lord\'s blessing was greater on the end of Job\'s life than on its start: and so he came to have fourteen thousand sheep and goats, and six thousand camels, and two thousand oxen, and a thousand she-asses

42:13 [hgb]  他 也 有 七 個 兒 子 ， 三 個 女 兒 。  
    [kjv]  He had also seven sons and three daughters.
    [bbe]  And he had seven sons and three daughters.
42:14 [hgb]  他 給 長 女 起 名 叫 耶 米 瑪 ， 次 女 叫 基 洗 亞 ， 三 女 叫 基 連 哈 朴 。  
    [kjv]  And he called the name of the first, Jemima; and the name of the second, Kezia; and the name of the third, Kerenhappuch.
    [bbe]  And he gave the first the name of Jemimah, the second Keziah, and the third Keren-happuch;

可沒有任何原來的子女活轉過來的意思喲

[ 本帖最後由 常常 於 2007-4-5 21:54 編輯 ]

原帖由 常常 於 2007-4-6 10:49 發表
你看經不仔細喲



可沒有任何原來的子女活轉過來的意思喲

問的好。。。不知常常是否看了我上面寫的東東。。。

字面上，只有財產加倍了，兒女沒有加倍。。。

但是，我們看看聖經上記載的神的祝福。。。

伯42:10  約伯為他的朋友祈禱。耶和華就使約伯從苦境（原文是擄掠）轉回，
         並且耶和華賜給他的比他從前所有的加倍。

聖經記載是神給他的比他以前的加倍。。。如何來理解兒女數目上的區別呢？

一種解釋，就是老七說的，「矛盾，矛盾啊。。。」

一種解釋，就是，人的肉體的死亡，不是一種結束，對於人的靈魂來說，只是到了靈界中的「另外一個房間」。。。按照這樣的解釋，約伯後來生的孩子，加上在「靈界」中的孩子，他的孩子也是加倍了。。。

這段經文，也告訴我們，人的肉體的死亡，不是結束，靈魂是不死的。。。

常常，小心啊。。。

[ 本帖最後由 Servant 於 2007-4-6 11:17 編輯 ]

約伯記中約伯應該是一個善良的人。並且信奉耶和華。但耶和華為了向撒旦證明他的權威，殺死了約伯的子女、奪走了他的財產，並把病魔加於其身，致其生不如死。

約伯記讓我們看見，苦難不只是神與人之間來往的某種結果，也是由於第三者的介入。由於撒但一直企圖擴張自己的勢力，他也就極力破壞人與神的關係。他在神面前控告約伯虛偽，也想借苦難向約伯控告神不義（現在很多人認為神不公義，其中就有撒但的控告）。他提問了一條值得我們深思的問題「約伯敬畏神，豈是無敵的呢」人能否以神為神，神賜平安，我們就拜他，神容許苦難時，我們還拜他嗎？約伯記就在這控告與攻擊的序言中開始了，經過了三重對話，作者提示，獨白，最後神在風中顯現，終於進到美滿的結局。

怎樣看我們的生命？
看約伯的回答：我赤身出於母胎，也必赤身歸回。賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華，耶和華的名是應當稱頌的。

怎樣看我們的苦難？
看約伯的回答：難道我們從神手裡得福，不也受禍嗎？

耶和華神從旋風中如何回答約伯？
我立大地根基的時候，你在哪裡呢？你若有陪明，只管說吧！你若曉得就說，是誰定地的尺度？是誰把準繩拉在其上？地的根基安置在何處？地的角石是誰安放的？。。。強辯的，豈可與全能者爭論嗎？與神辯駁的，可以回答這些吧！。。。你豈可廢棄我所擬定的？豈可定我有罪，好顯自己為義嗎？

約伯如何回答？
我知道你萬事都能作，你的旨意不能攔阻。。。我所說的，是我不明白的；這些事太奇妙，是我不知道的。求你聽我，我要說話，我問你，求你指示我。我從前風聞有你，現在親眼看見你。因此我厭惡自己，在塵土和爐灰中懊悔。

錫安姐妹總結的好。。。

常常，還有其他的朋友，神不是虛無縹緲的，神是慈愛，也是公義的。。。神現在，就在你的身旁，離你只有一個禱告之遠。。。只要你閉上眼睛，用心靈和誠實向他說話，你就能夠找到他。。。

朋友，你願意嗎？

祝福你和你的家人。

嘿嘿，為了家人，最好別信。免得招來無妄之災，是不是？

創世紀中，耶和華造的亞當和夏娃起初是裸體、沒有智慧、沒有羞恥感。

看來我們關於分辯善惡樹的帖子你沒有認真讀。
有幾點需要澄清的：
1。神沒有造兩個傻瓜蛋。亞當，夏娃是比我們聰明百倍的始祖，因為他們是按神的形像照的，他們的理性，道德都沒有受到罪的污染。別的不說，有哪個人可以一口氣說出全世界動物的名字？
2。裸體是羞恥的，這是一個基於墮落的人的道德觀做出的判斷。羞恥感是犯罪的結果。他們本是赤子之心，坦誠相待的，裸體是物質的，本身無所謂羞恥與否，小孩子相對成年人要純真，他們不會認為裸體是羞恥的，也沒有哪個爸爸媽媽認為BB的裸體是羞恥的。羞恥感是人道德的判斷。

是撒旦教育了他們，讓他們吃了智慧果。

撒但做的好事是讓人永死，讓人偏離真理，陷入謬誤！
撒但教育他們違背神，結果使全人類陷入罪中，並承受由此而來的永死。他們的「智慧」不再是以神的詮釋為詮釋，而是按照自己的標準，導致人們偏離真理。因為萬物是以神的旨意而定，神怎樣詮釋，我們就應該怎樣詮釋。例如發明汽車的，解釋汽車的功能，我們若想要汽車正常運轉，就得按發明人的解釋為標準。

亞當和夏娃變得聰明起來了。如果承認耶和華造人，那就應該承認撒旦給了人的智慧和分辨丑美的能力。但這讓耶和華大怒，把他們趕出了伊甸園。估計這也是讚美耶和華的擺布經不能被正常推理的根本原因。因為人的智慧來自撒旦，而不是撒旦的冤家對頭耶和華。

他們被趕出伊甸園是神公義的審判。因為神與他們立了約，違約被罰是神公義的彰顯。
但神依然是仁愛的，他的普遍恩典仍然施給好人與歹人，借著普遍恩典，人得以獲取相對真理，在地球上存活。他也預備救恩，聖子道成肉身成全人的不義，使那些借著他的名稱義的人得以重新回到神的身邊。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-4-6 11:51 編輯 ]

原帖由 常常 於 2007-4-6 11:41 發表
嘿嘿，為了家人，最好別信。免得招來無妄之災，是不是？

常言道，是福不是禍，是禍躲不過。。。

祝福兄弟。

嘿嘿，為了家人，最好別信。免得招來無妄之災，是不是？

為了家人，最好快快信，也勸他們信，因為人遲早會死的，人的一百年跟永遠的生命相比，怎麼比？你告訴我？

呵呵，約伯的禍，跟他的迷信有沒有關係呢？

原帖由 常常 於 2007-4-6 11:51 發表
呵呵，約伯的禍，跟他的迷信有沒有關係呢？

好問題。。。

常常，你看到的是第一章前的約伯，第一章的約伯，還是第42章的約伯呢？

呵呵，約伯的禍，跟他的迷信有沒有關係呢？

你要小心，撒但在這裡利用你，控告神的公義與亞伯的敬畏神。約伯若不信神，結局是永死。

[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-4-6 11:55 編輯 ]

原帖由 同往錫安 於 2007-4-6 11:54 發表

你要小心，撒但在這裡利用你，控告神的公義與亞伯的敬畏神。

阿門！

箴1:7    敬畏耶和華是知識的開端；

逾越節，耶和華不分青紅皂白，屠殺所有埃及人的長子。並且僅憑門框上有沒有羊血。

同理，生命是神賜予的，神有權收取。
逾越節的羔羊預表耶穌基督為我們的罪獻上自己，他的寶血遮蓋我們所有的罪，使神對我們罪的義怒越過我們。

耶和華讓一個瞎子復明，一個瘋子正常，還讓一個百夫長的庸人病癒。

這也算耶和華神的「罪」？

從頭到尾，從一開始約伯富甲一方，到最後靠人憐憫東山再起。