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giantzou 發表於 2007-3-27 18:19 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
這是我們教會的傳道人給我們關於原罪論的資料,希望大家一起討論並追求真理,謝謝!
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原罪論非聖經神自己的教訓和命令,乃是人為的主張和言論;我們必須分別清楚以免誤會是神的旨意和吩咐。全世界都受了此言論的影響而誤入了歧途,既誤人又誤己。但我們必須知道,聖經正確的答案和教訓才是;好堵塞那些主張此言論和信從此言論的人們。林前4:6.效法保羅和亞波羅,不可過於聖經。聖經當為首為主,人人都要完全的順服和聽從,再無別的方法和途徑。凡是順服聖經的,就是順服聖靈、凡是順服聖靈的、就是順服基督、凡是順服基督的、就是順服聖父了。
                  詩51:5.
創38:11.打發媳婦回家. 38:14.猶大違約. 38:25-26.猶大認錯.38:29-30.他瑪為家公生了二子。法勒斯和謝拉是公公與媳婦生的,可以說不合法之下生的二子。
申23:2.摩西律法成立後,所定下了這條規定;就是私生子不能入耶和華的會,直到子孫第十代。(屬於不潔的)
羅5:13.沒有律法之先,罪已經在世上;但沒有律法,罪也不算罪。3:20.4:15.7:7-12.
太1:3-6.法勒斯、希斯崙、亞蘭、亞米拿達、拿順、撒門、波何斯、俄備得、耶西、大衛。他正是私生子的第十代人物,為此他才有詩篇51:5的話。
故此,千萬別以此節經文作為原罪論的重點和要義,而大作文章和手腳方好。
大衛是根據自己家庭的實際背景而言他,處在摩西的律法之下;他不能不接受自己是在母腹裏有罪的;因為他實在是私生子之後,也正是所規定的第十代後裔;故此他說及自己的情況,就是如此不潔呀!所以,詩51:5.裏所言與別人完全無關;可是卻被主張原罪論者拿來作最有力的經文作支持和根據;我們不要被惑被愚方好。
                 詩58:3.
惡人一出母胎,就與神了疏遠。若不先原與神同在,如何能說是疏遠呢?若要人能疏遠,那是說,這人已經能夠分辨是非、黑白、對錯、正邪、真假;然後才能作出疏遠和親近的行動。若有原罪,人未出生就是與神相離了,因罪是令人與神隔絕之禍端,又何來要到一出母胎才疏遠呢?這是說明了,人一出母胎後因他有了能力分辨時,他卻選擇邪惡;當然就疏遠神了(無原罪、原與神一起的、或說屬於神的)。
一離母腹,便走錯路,說謊話。孩子一生出來,誰能走路呢?一生出來,誰能說話呢?既不能說又不知是非、黑白、對錯、正邪、真假;他怎能說謊話呢?若深入想一想,得知這一出母胎和一離母腹的話,並非指原罪講的而是指孩子生出之後,到了能分別是非等等時,他就要選擇因而作錯;就是疏遠神、走錯路、和說謊話。
現實就是說,嬰孩一出母胎,仍是一張白紙;無是非、正邪、善惡、真假和對錯。難道這不是事實嗎?故此說及會疏遠神的或走錯路並說謊話的;那一定是指這孩子已經到了有能力分辨對錯、是非、真假、正邪等等之時;然後才有遠離神的事、不走正路而走了錯路、不說實話卻說了謊言。這經文也是說及根本無原罪這會事的。若有原罪,根本未出世時,在母腹裏時;己經是罪人,污穢的;何需等到出母胎呢?嬰孩到了懂事時,就會疏離神(原來他屬於神與神一起的,因他是無罪的)、會走路時才會走錯路、會說話時才會說謊言;你說是嗎?事實是如此不由得你我不接受和相信的。太2:16.拿4:11.申1:39.
                箴20:11.
孩童的動作是清潔。若有原罪,如何是清潔的呢?賽59:2.羅3:23.6:23.詩66:18.罪人是污穢的而神是聖潔的;祂絕對不能容納罪和罪污的物和人。
孩童的動作是正直的。若有原罪,即是污穢的;如何是正直的呢?傳7:29.「我所找到的,只有一件,就是神造人原是正直,但他們尋出許多巧計。」箴3:32.祂親正直.
孩童的動作顯明其本性。說明孩童的本性,都是清潔的、都是正直的;如此不是說明了,人根本是無原罪的;否則怎能是清潔和正直的呢?
孩童的本性本是如此,就是說他們都是清潔的和正直的;神造人時就是正直的;那時始祖尚未犯罪呀!故此孩童既是清潔和正直的,又如何有原罪(罪污)呢?本性就是說,他們原來就是這樣的無罪的。
               結18:20.
「惟有犯罪的,他必死;兒子必不擔當父親的罪孽;父親也不擔當兒子的罪孽;義人的善果必歸自己,惡人的惡報也必歸自己。」父子各要背負自己所犯的罪和罪刑;絕對不會互相擔待責任和報應。(罪惡所產生的連累卻與罪必死的刑罰有別)
申24:16「不可因子殺父,也不可因父殺子;凡被殺的都為本身的罪。」王下14:6「卻沒有治死殺王之人的兒子,是照摩西律法書上耶和華所吩咐的,說,不可因子殺父,也不可因父殺子;各人要為本身的罪而死。」代下25:4.「卻沒有治死他們的兒子,是照摩西律法書上耶和華所吩咐的,說,不可因子殺父,也不可因父殺子;各人要為本身的罪而死。」羅9:11「雙子還沒有生下來,善惡還沒有作出來,只因要顯明神揀選人的旨意,不在乎人的行為,乃在乎召人的主」
聖經明說,誰犯罪誰就要擔罪;根本沒有說及要別人來擔罪的。父和子若犯罪各人分別擔當其罪,絕不會父犯的要子來擔當、或子犯的卻要父來擔當的。亞當犯罪為何要世世代代的後人來擔當其罪呢?這說法,根本不是聖經的教訓和神的旨意;卻是人為主張的影響在作怪。可悲的是,人重人的主張過於聖經的命令,就因而變成了傳統和遺傳,一直受人錯誤的傳講和誤守直到今日;禍哉!悲哉!慘哉!
              太18:3.
「說,我實在告訴你們,你們若不回轉,變成小孩子的樣式,斷不得進天國。」太19:14.「耶穌說,讓小孩子到我這裡來,不要禁止他們;因為在天國的,正是這樣的人。」可10:15「我實在告訴你們,凡要承受神國的;若不像小孩子,斷不能進去。」路18:16-17.「耶穌卻叫他們來,說,讓小孩子到我這裡來,不要禁止他們.因為在神國的,正是這樣的人;我實在告訴你們,凡要承受神國的,若不像小孩子,斷不能進去。」
主親自的話可以作証,說明了孩童的本性;故要人學像他們,因為天國裏的人,就是這樣的人。若有原罪,那麼主的話作何解呢?與以上面所有的經文,又作如何解釋呢?有原罪即有罪的,罪是與神隔絕的;而且罪的工價乃是死。罪既叫人死,又如何是清潔和正直的呢?又如何要人學像他們呢?
結論:人是無原罪的,否則,就與聖經神的旨意不合!經文明說,誰犯罪,誰就要受罰!絕不令那無罪者反要負其罪咒之理。神是公義不偏待人的主。羅2:11.

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 樓主| giantzou 發表於 2007-3-28 11:04 | 只看該作者
這是一篇好資料,請求加精
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同往錫安 發表於 2007-3-28 11:13 | 只看該作者
你怎樣看這句?如果可以,請你移步國度與主內的DXJM交通好嗎?

這就如罪是從一人入了世界,死又是從罪來的,於是死就臨到眾人,因為眾人都犯了罪。(羅5:12)
To God in faith. To others in love.
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 樓主| giantzou 發表於 2007-3-28 11:51 | 只看該作者

回復 #3 同往錫安 的帖子

這裡保羅說得很清楚,罪是由亞當帶入世界的,世界也因為罪而被詛咒,這裡並沒說我們會繼承亞當的罪呀
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同往錫安 發表於 2007-3-28 12:29 | 只看該作者
入了世界,這個世界包括世界上的人。罪是對人說的,動植物不會犯罪。
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 樓主| giantzou 發表於 2007-3-28 12:46 | 只看該作者
沒錯,入了世界,但沒說入了人啊,人正因為生活在世界,所以受到罪的影響和牽連,原罪論是歷史造成(我所知的就是君士但丁一世在信教前是個無惡不做的人,信教后想找個理由便拿了大衛的情況來造原罪論,這點上他可是犯添加聖經之罪 - 啟示錄22:19  這書上的預言,若有人刪去甚麼,神必從這書上所寫的生命樹和聖城刪去他的分。)

原罪論對我們的信仰甚至信心要很大的毒害,亞當夏娃的過失還歷歷在目,我們還拿來給人講道,千萬不要讓自己又上了satan的當. 謹慎!!!
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朽木 發表於 2007-3-28 12:59 | 只看該作者

回復 #6 giantzou 的帖子

關於原罪論問題,用不著閉門造車,請參考歷史上從公元412-431年在北非Carthage召開的幾次大公會議記錄。了解一下奧古斯汀和柏拉糾之間辯論的前因後果就知道了。
可雕,看在誰手裡。
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 樓主| giantzou 發表於 2007-3-28 14:04 | 只看該作者
麻煩你給我引點,在國內不方便google,可以讓我參考參考;

不過我想申明如果上面羅列的經文符合聖經的正確教導的話(敬請你認真翻閱),那便是神對這個問題的回答(提摩太後書3:16聖經都是神所默示的), 那麼我們信神的人就無須再去看別人怎麼說了,正如當年亞當面對的選擇情形一樣,一邊是神的話"吃了就會死",一邊是Satan的話"吃了不一定會死",問題就在於你自己有沒有信心了(希伯來書11:6  人非有信,就不能得 神的喜悅;因為到 神面前來的人,必須信有神,且信他賞賜那尋求他的人.)

歷史說了又說,重演又重演,惟有神看透人心,所以你我須立志遵行聖經(約翰福音7:17  人若立志遵著他的旨意行,就必曉得這教訓或是出於 神,或是我憑著自己說的。),
並應該有庇哩亞人的態度(使徒行傳17:11  這地方的人賢於帖撒羅尼迦的人,甘心領受這道,天天考查聖經,要曉得這道是與不是。), 看, 他們連保羅的講道都要考查清楚,更何況今日這麼多disinformation,因為保羅自己也說:「弟兄們,我為你們的緣故,拿這些事轉比自己和亞波羅,叫你們效法我們不可過於聖經所記,免得你們自高自大,貴重這個,輕看那個。」(哥林多前書4:6)

[ 本帖最後由 giantzou 於 2007-3-28 15:20 編輯 ]
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