美國人你可別把我們中國人逼得「提槍上馬」！

美國戰略家巴奈特：別把中國逼得提槍上馬

　　記者柯宇倩報導／
中國的經濟影響力比政治安全上的影響力要大許多，從長期看來，中國無法只在經濟上融入並影響世界主流，而拒絕關注目前世界強國均參與的重要安全議題

　　美國與中國的關係，將會變得更加緊密，抑或對立氣氛更加上升？被視為正崛起為世界強國的中國，又應在未來政策上做什麽樣的調整？帶著這些問題，多維社日前電話專訪了美國著名軍事戰略家巴奈特（Thomas PM Barnett）。

  　　巴奈特先後於2004年與2005年出版了《五角大樓的新藍圖》（The Pentagon's New Map, Putnam Publishing Group）及《行動藍圖：一個值得創造的未來》（Blueprint for Action: A Future Worth Creating）兩本極具前瞻性的著作，對於全球化、中美關係、中東局勢等議題有精闢獨特的見解，出版后成為美國媒體爭相報導。巴奈特已被外界譽為未來學家、當代最重要的戰略思想家之一。

　　巴奈特於威斯康星-麥迪遜大學（University of Wisconsin-Madison）取得俄羅斯文學與國際關係學士學位，隨後專攻前蘇聯、東歐及中亞等地區局勢與研究馬克思主義，並在哈佛大學取得政治學博士。巴奈特接著投入未來戰略學領域，曾於1998年至2004年間擔任美國海軍學院（U.S. Naval War College）戰略分析與研究學系教授，並擔任該校的戰略規劃和諮詢機構主任，主持新世界規則成形之下的全球化研究。

　　此外，巴奈特也曾在2001年至2003年間擔任美國國防部戰略規劃研究員，在這段期間內，巴奈特對未來局勢逐漸歸納出一套獨到的想法，日後在《五角大樓的新藍圖》一書中延伸。自認為「理想的現實主義者和現實的理想主義者」的巴奈特，目前為《時尚》（Esquire）雜誌的編輯以及Howard H. Baker, Jr.中心的榮譽學者；巴奈特也為軍方及民間企業提供戰略管理的服務，在各地舉辦多場演講。

　　以下為多維專訪巴奈特摘要：

美國應以經濟利益為優先

　　記者：您在著作中指出，全球化形
成的新世界體系支柱，是一系列「功能核心（Functioning Core）」國家，包括北美洲、南美洲的大部分地區、歐洲、中國、日本、俄羅斯、印度、澳大利亞和紐西蘭以及南非等國；而那些與全球化隔絕、被全球化遺忘的角落則被稱為「裂縫」（Non-Integrating Gap），也就是對美國及世界安全構成威脅的黑洞地區，您認為縮小「裂縫」、擴大「功能核心」，是未來的趨勢，對於「裂縫」，應以輸出「安全」的方式來縮減，而非輸出「民主」，但如此是否意味著美國在未來的外交政策上，應放棄民主與人權？又該以何種方式輸出安全？

　　巴奈特：所謂「輸出安全」，是將時間與心力放在全球性的反恐行動上，如此才能達到未來世界和平的目標。而縮小「裂縫」的目的，除了一方面消滅恐怖主義、從根本上拆除恐怖份子的支柱，另一方面也讓這些國家可以分享更多的資訊和技術。在全球化的世界中，各國的關係密不可分、互相依賴，彼此之間不再是「你輸我蠃」、「零和」的絕對關係，而應該了解到「雙蠃」才能為彼此帶來最大的優勢。此外，在全球化的影響下，沒有所謂「統治者」，只有規則制訂者。

　　至於「輸出民主」，許多國家擁有自行整合與發展民主的能力，一些在二次大戰後進入全球化的國家，其政治也跟著發展。日本、南韓、新加坡、俄國、墨西哥，這些國家的民主自有一套發展模式；這幾個國家皆為一黨政治，不過通過在野黨的制衡，領導者會在競爭下不斷替換，而美國「輸出民主」之說，相對來說顯得獨斷，美國民主也是經過漫長的時間，才能發展出今日的成果，因此，與其將焦點放在民主，不如放在經濟發展。經濟是推動民主的道路，美國應該以經濟利益為優先考量來選擇盟友，此外，不應再將某些國家，如中國，當成競爭對手，而是視為合作夥伴。

　　至於中國的發展，我認為中國的經濟影響力比政治安全上的影響力要大許多，從長期看來，中國無法只在經濟上融入並影響世界主流，而拒絕關注目前世界強國均參與的重要安全議題，因為這些安全議題牽連的所謂政局不穩定的國家，與中國有經濟利益上的關係，因此中國只是在佯裝自己沒有維護世界局勢穩定的能力，只是為了自身利益而不希望明確表達自己的立場。未來，假如中國準備行動了，則中國將會迎接全球化的到來，而全世界也將會發現，中國在全球化中具有代表性。

中國開放政治速度將很快

  　　記者：您認為，中國在21世紀將會成為與美國並駕齊驅的頭等強國，屆時中國與美國之間的關係，就如同在20世崛起的美國與英國之間的關係一樣，但反對此理論的人士認為認您有高估中國的嫌疑，因為中國然經濟發展快速，但各地發展並不平衡，城鄉貧富差距大，政治體制也沒有明顯的改革跡象。此外，您認為市場經濟的發展必定會推動民主進程，現在中國經濟雖然發展快速，但民主似乎「滯后」，那麽您上述理論的依據是……？

　　巴奈特：只要環顧世界上的國家，就會發現經濟發展的地區不一定擁有相等程度的民主進程，但民主國家的經濟必定已經得到發展；因此可看出，經濟發展之後推動民主建設，是必然的結果。

  　　雖然中國未來的經濟影響力可達到世界前兩強，但中國在世界安全上所發揮的影響力一直以來都不大，甚至可說是微乎其微。因此，我預測中國如果想在民主與經濟上達到全面性的發展，還需要一些時間，而中國的人口過多，在整體發展上是一個需關注的問題。中國在未來20到30年之間在社會結構上會有很大的改變，縮減貧富差距這議題對中國來說的確是一項挑戰，不過可看出中國目前正在想辦法改善這個問題。

　　對於中國外來的影響力，我可以舉美國為例。美國鄰近的一些貧困國家，在與美國開展貿易后，漸漸受到美國經濟的影響，帶動美國與這些國家本身的發展，雖然它們不是美國，但經濟上卻成為美國的一部份，因此，當越來越多的國家和人們融入中國的經濟體系時，中國將越強盛、越能與其他國家抗衡。我看到的是中國所提供的無限機會，因此我認為自己並未高估中國的實力，中國能夠在政治軍事方面保守的情況下發展經濟；但我也承認，中國在政治安全方面還有一條長遠的路要走。

　　此外，我也認為中國應對世界的安全負責，而不是消極地站在旁觀者的立場。對於中國的人權與言論自由等問題，我覺得在外界施加壓力以及網路傳播產生的輿論下，中國開放政治與言論自由的速度將會比人們想像的還要快。雖然共產黨想要永久地持有掌控權，且目前中美雙方的領導者還沒有擁有足夠的開放與前瞻性的思維，但中共新一代的領導人即將於2010年至2015年接班，對於在新領導人帶領下的中國，我將樂觀其成。

任憑北京主宰台灣？

　　記者：您認為美國應在對台政策上放棄模糊的立場，明確表示放棄台灣，與北京結盟的意願。若美國表現出會在北京發動軍事行動時不惜一切代價保護台灣，則台灣恐怕會一意孤行，在自己選擇的時間挑起爭端，此舉反而會將美國牽連進來，引發北京與美國之間的戰爭，因此您認為美國應與北京成立軍事戰略同盟，並在洲成立類似北約的組織，讓北京帶頭。但是此想法是否代表著美國應將台灣拋棄，任憑北京主宰台灣？

　　巴奈特：問題不應在於美國的作法是否將台灣「讓」給北京，要是北京接掌台灣，那只是個過程，最終的目標在於經濟整合。與北京合作，將為彼此帶來極大的利益。在亞洲建立一個經濟同盟，整合經濟、分享利益，則中國會像德國、印度等同法國、日本則像瑞士，這樣的經濟體系是大有前途的。

　　不過，這樣的經濟體系應在軍事結盟之後才建立，軍事結盟后各國可以共享資訊與能源策略，在這種情況下，若亞洲各國之間發生戰爭絕對是毫無益處的，戰爭不只降低了各國的軍事防禦力量，也會減損各國的互信度，若軍事結盟，則美方也會願意與之合作，因此不論對美國、北京、台灣、日本或是南韓，最重要的絕對是分享手上的軍事資源。

  　　因此，在東亞建立一個類似北約的軍事同盟，將是值得且可行的策略，屆時美國可將亞洲的軍事力量借調至中東與非洲，也能與中國進行軍事合作。軍事同盟建立后，也應催生經濟同盟，讓政經一同發展；如此，則台灣與大陸之間不會兵戎相見，因為雙方會相信合作達到雙蠃才是最好結果，在中美合作之下，朝鮮與東亞的問題也能找到出路。

記者柯宇倩報導／美國戰略家巴奈特說：中國戰略策劃、國家安全、外國政策、軍事行動等方面的專家顧問對我的觀點抱持開放的態度，我藉由與這些人的交流，來影響在中國即將接班的第五代領導人。反而是目前的第四代領導人對我的理論較無法接受，他們保守且恐懼，他們較希望關注內部的事務，避免在國際間做出太多的回應

中國有興趣與美國合作

　　記者：美國在去年底於北京舉行的六方會談中，要求朝鮮放棄研發核武，以換取美國解除對朝鮮的金融制裁，但朝鮮認為美國應先解除金融制裁，導致六方會談破裂，目前各界都在猜測朝鮮的第二次核武器試驗會在何時進行。您在書中提出，中國應與美國合作，一同制衡朝鮮發展核武；然而，中國與朝鮮之間存在經濟利害關係，中國目前的態度看似仍以本身利益為前提，不希望與美國合作、一同制止朝鮮的核武發展，以免激怒朝鮮，在此情況下，中國真的會幫助美國解決朝鮮問題嗎？

　　巴奈特：中國與朝鮮的經濟利益並不怎麽大，實際上，中國與韓國之間的經濟利益反而是大得多。中國應了解到與韓國或其他亞洲國家之間的貿易，比起保護與朝鮮的經濟利益要更為重要，此外，中國應拋開某些與朝鮮或與台灣之間的「包袱」，將目光放在更廣的層面上，與美國合作，建立戰略同盟。

　　我認為中國應該有興趣與美國合作，因為中國目前能源的來源是一些??破壞與這些國家的關係，或是認為靠自己便能夠維持現狀或解決目前問題，在不久的將來，他們便會發現，這樣做是無法持久的。

  　　對於中國與美國之間尚未建立同盟關係，我認為這是因為雙方在協調上有個盲點，使得中美關係的發展，以及亞洲的軍事或經濟同盟無法催生，因此中國不應為了與朝鮮之間的微小利益，就放棄與美國合作后將帶來的極大優勢，這對中國來說是個冒險的行為。不過，我覺得中國目前已看出了結盟后的優勢，且具有與美國合作的意願，只是不論是經濟或是軍事方面，中國的心態皆尚未成熟；結盟后，中國勢必將承擔更多的責任，但中國還不到能夠接受這樣的責任；中國還不夠有自信、還未準備好要負起穩定朝鮮的使命。

　　實際上對於朝鮮問題，美國所需負的責任沒有中國來的大，因為中國雖然沒有支持朝鮮的核武試驗，但卻在某方面被外界視為代表了朝鮮。因此朝鮮除了給中國帶來利益外，卻也對中國造成負面影響。其實放棄朝鮮對中國來說不難，若中國與韓國皆持續對朝鮮進口貿易，當這兩國經濟蓬勃發展時，朝鮮的經濟情況卻無法得到改善，此時朝鮮反而可能心生不滿，對亞洲或世界產生不良影響。

中國有能力與大國競爭

  　　記者：中國不久前以導彈摧毀了一顆舊氣象衛星，引發國際間的緊張，紛紛猜測中國此舉的真正意圖，您認為中國發射導彈一事，是否會使得擴大「功能核心」 的目標變得更加困難？您也提到，如果美國將中國視為朋友，中國很可能會成為美國的朋友：如果美國將中國看成敵人，中國將會成為敵人，在中國與美國對朝鮮問題上並無全面共識，以及中國試射導彈等情況下，目前美國與中國的關係如何？

　　巴奈特：中國的行動給了美國一個信息，那便是作為美國的軍事夥伴，中國已變得更強大。中國已有能力在航太科技上與大國競爭，不僅能夠發射衛星，還能夠摧毀衛星，不過，中國若認為在進行這項動作前，不需要遵守太空武器協議與他國事先協商，如此的想法絕對是錯的，因為中國測試反衛星導彈一事，在事後造成了很大的影響。

　　冷戰結束后，美國及其他國家皆有共識，應防止太空武器競賽，中國目前應該坐下來，表現出想與美國好好談論太空武器協議的態度，因為即使對中國來說摧毀衛星並不是一件難事，但摧毀的衛星碎片，卻會產生危害，未來將耗費許多心力去清除，而如果中國想要漠視太空武器協議的話，只會讓別國對中國更失望。中國在摧毀衛星后需承受來自國際間的壓力，因此，中國與其將開發重點放在摧毀衛星上，還不如將心力放在發展出和平的航太科技，否則只會讓中國的政治經濟受到影響。

　　不過，我也擔心一旦美國想對中國提出協商，反使中國因不願將此議題嚴重化而不想多做回應，中國的沉默反而讓國際間懷疑中國摧毀衛星的動機為負面的、危險的——如此將造成中國國際關係的惡化。

  　　中美之間目前的關係，我認為在經濟與科技方面的關係極為緊密，不論在經濟貿易或是能源依賴上，當美國在尋找同盟對象時，很自然的想到中國，如此相互聯繫，比政治、軍事的關係要強得多。所以對美國來說，目前與中國建立軍事政治上的聯繫，以平衡對中國的整體關係，至為重要，如果經濟聯繫緊密而軍事政治關係疏遠，則會讓兩國之間互相猜疑。

更擔心外界給予美國的壓力

　　記者：若以美國在冷戰結束后的對外軍事行動來看，會發現這些行動絕大多數是與「裂縫」地區重合的，美國近十年的軍事行動依照您的理論，正朝縮小「裂縫」地區的目標邁進，目前美國發動的縮小「裂縫」戰爭，便是伊拉克戰爭。伊拉克總理馬利基在1月31日接受CNN採訪時指出，伊拉克戰爭正變成一場美國與伊朗之間的「代理戰」(a proxy war)，目前美國媒體都在議論，美國的下一場戰爭會將苗頭轉向伊朗，您認為已陷於伊戰困境的布希政府，是否會對伊朗發動戰爭？

　　巴奈特：目前在伊拉克的混亂局面，說是「內戰」，也就是什葉派和遜尼派之間的紛爭，不如說是沙烏地阿拉伯與伊朗之間的代理戰爭。由伊朗支持的什葉派若持續壯大，必會嚴重威脅到沙烏地阿拉伯等遜尼派國家。

  　　但是，我更擔心外界給予美國的壓力。現在不論是美國境內的民眾或是共和黨員，甚至是國際間，都認為美國的下一個目標將對準伊朗，若布希政府最後真的將伊朗視為下個進攻的目標，且在布希卸任前開戰，則將會形成非常危險的局面；此情況將對美國造成極大的傷害，尤其是中美之間的關係，因為中國與伊朗之間石油依存度很高。

　　不過，對於布希增兵伊拉克，我首先要譴責的對象是俄國、中國與印度，此三國才是應該對伊拉克派兵的國家，並協助伊拉克重建境內秩序，因為一旦爆發能源危機，影響的將不是美國，而是中、俄、印三國。美國並不依賴伊拉克地區的能源，真正極度依賴的是中、俄、印；這三國應該了解到：不應是拿我們（美國）的血，去換取你們的石油。中、俄、印三國應負起解決中東問題的責任，了解到未來自己也將是主導世界的國家之一，最好的方式，就是每個國家各派5萬人軍隊前往伊拉克，若能如此，連同美軍便將有20萬軍隊，穩定中東局勢。

　　只是目前伊拉克境內的紛爭有擴散的趨勢，中國應往遠處看，適時地加入，否則將在未來波及到中國的利益。在國際安全事務中，中國作為一個美國前副國務卿佐立克提出的「負責任的利益相關者」，所抱持的態度應是追求雙蠃局面，例如在伊朗的核武問題上，中國也可做為美國與伊朗進行外交談判的中間人。

第五代領導人給了我鼓舞

　　記者：您長期研究軍事戰略，又曾擔任美國國防部高參，與美國政界和軍界有許多聯繫，您認為美國軍方與官方認同您觀點的人有多少？此外，您與中國官方或相關人士的接觸也很頻繁，中國方面是否認同您？

  　　當我與美國高層人員談論自己的理論時，與我同世代、約四十幾歲的人士、以及較自己年輕的人，非常能夠接受我的觀點，他們理智且願意接受不同聲音，但比我年長的人，不論目前局勢顯示中國已做了多少改變，這些人仍很難改變本身固有的觀點，他們多半抱持懷疑態度而且拒絕接受其他說法。

　　相較於美國官員，我與中國方面的聯繫較少，不過我自己花了許多時間，安排了一系列前往中國的旅程，在這些旅程中，我與中國戰略策劃、國家安全、外國政策、軍事行動等方面的專家顧問談論自己的理論。我覺得，這些人對我的觀點抱持開放的態度，不過大多數持開放態度的人都較年輕。我也藉由與這些人的交流，來影響在中國即將接班的第五代領導人。

　　相較之下，反而是目前的第四代領導人對我的理論較無法接受，他們保守且恐懼，他們較希望關注內部的事務，避免在國際間做出太多的回應。相反的是，第五代領導人認為中國應對世界局勢負責，也有想要做些改變的企圖心。第五代領導人同時認為與美國之間的關係是重要的，是中國進入世界核心的一個依據。

　　在中國，第五代領導人給了我很大的鼓舞，這是中國未來加速邁向世界強國的一大契機。