zt回paullian：奴性、自由與謙卑

paullian
主？？真好聽的稱呼。。佛祖也才讓他的弟子稱他自己為老師。
老子與他的學生們也是以師生相稱。
只有基督教，基督徒，他們的耶穌和他們的信徒，主僕相稱。
這就是不平等。

佛祖和老子跟學生師生相稱是合適的，因為他們不是上帝。

基督徒稱耶穌為主也是合適的，因為基督徒相信耶穌是上帝。

上帝就是上帝。人，是被造，跟上帝，造物主（大寫的Creator），當然不可能「平等」。

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奴性、自由與謙卑

基甸

（1996年最初發表於國內南開大學BBS）

【在 aries (邪派高手) 的大作中提到:】

>我覺得那種「妄圖佔據高位而奴役他人、吸引他人崇拜自己」
>的思想和「高傲、自私，沒有謙虛的心態」固然是很要不得的
>，可是自認下賤，心甘情願做奴僕的心態也同樣要不得，不管
>主宰者是什麽形式。

記得有一句話是說「人不可有傲氣，但不能沒有骨氣」，我很贊同。
我也同意「心甘情願做奴僕的心態要不得」。不過兄所說「不管主宰
者是什麽形式」也許可以有一個唯一的另外，即人只應該做上帝的「
奴僕」。

所謂「奴僕」當然是比喻性的意思，「奴役」跟「自由」相對。以其
喻意來說，正如義兄所言，不管我們承認不承認，其實人性的「罪」
的本質決定了我們實際上可以說都是某些東西的「奴僕」，比如我們
身上那些「立志行善卻由不得我」的不能自拔的「人性的弱點」，用
另一種眼光來看就正是「罪的奴僕」的一個很好的註解。所以耶穌說
「真理必讓你們得自由」，在上帝以外實際上根本沒有什麽真正的「
自由」，能夠打破罪的鎖鏈才是真正的自由。

「做上帝的奴僕」並不是「自認下賤」，就象如果放在中國傳統文化
的範疇之中我們說「順應天意」、「服從道」等等並沒有什麽「下賤
」的一樣。這裡的幾位仁兄看起來都是對我們的傳統文化了解較深的
，關於「井底之蛙」和「虛懷若谷」之類的「道」理應該比我懂得多
，我就不在這裡羅索了。

談到「奴性」，自然會引出一個問題，就是人的尊嚴是從哪裡來的？
為什麽人與人應該是平等的？基督教信仰認為人都是上帝所造，有「
上帝的形象」--不要又想偏了，問我「那上帝長什麽樣？皮膚是黑還
是白？」等等，這裡的「形象」是指人的靈性及道德良心等等「德性
」--這就為人的尊嚴和價值提供了超越的信仰基礎（「精神支柱」）。
如果兄們沒有耐心去看看出埃及記，我推薦你們如果有機會能找一盤
《十誡》(The Ten Commandment) 的電影錄象來看看（這部電影當年
還得過奧斯卡呢），相信能夠幫助你們認識對上帝的信仰與摩西帶領
以色列民族擺脫「世俗文化」遠比他們強大的埃及人的奴役的精神支
柱之間的關係。耶穌基督的福音更是「讓被擄的得釋放」的好消息。
如果兄們知道一點美國民權運動的歷史，就會知道馬丁路德金（他的
「職業」就是牧師）的「夢想」跟他對耶穌基督的信仰完全不能分開
。無獨有偶，現在已經是總統的曼德拉也是一個重生得救的基督徒（
我在電視上看過他談信仰「見證」）。種族隔離者的牢獄根本不能剝
奪這位在上帝面前如此謙卑的黑人領袖的心靈的自由，而他出獄後對
那些關過他的人的寬恕更令他的敵人都對他表示尊敬。他是謙卑的，
卻滿有一個人應有的尊嚴。（基督教信仰講的「謙卑」可能我們很容
易誤解成跟我們說的「謙虛」差不多，其實內涵外延都不一樣。。。）

是的，在上帝面前謙卑的人在人面前反而有真正的尊嚴，而一個自大
狂妄的人在驕傲的外表後面恰恰可能是毫無尊嚴，在一定的條件下可
能很容易就變成自卑、奴性。（有點象老莊的智慧了吧：-） ）一生
在上帝面前謙卑服事的特蕾莎修女，看上去是那麽柔弱瘦小，然而當
她直視柯林頓的眼睛「告訴他一個事實」的時候，顯得渺小的恰恰是
比她高出一頭的「小克」，她的身上充滿的是何等的尊嚴與力量！我
見過、聽過太多的人和事，那些耶穌基督今天的跟隨者，在世人的眼
中，他們是優秀的企業家、叱吒風雲的政壇人物、馳騁體壇的驍將、
功勛卓著的老將軍。。。，然而他們在上帝面前都有一個共同的地方
，就是仿效他們的主耶穌，「心裡柔和謙卑」。在生活中他們是鐵骨
錚錚的男子漢，在上帝面前他們又是謙卑順服的真正的基督門徒。「
橫眉冷對千夫指」不一定沒有奴性，「俯首甘為孺子牛」的卻可能有
真正的尊嚴。

願厚賜萬物的上帝給我們真正的智慧、自由、尊嚴和力量。

◇◇◇基甸連線◇◇◇
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對不起。
您說的我不贊同，
謙卑是一種美德。順從卻不一定是種美德。
什麼是謙卑？就是不過分張揚，謙虛的認識自己的短處，從而更好的學習別人的長處。
孔子曰，三人行，必有我師儼，擇其善者而習之，其不善者而改之。
又語雲，敏兒好學，不恥下問。
孔子學識淵博，還時常向當時社會地位低下的人請教問題，這才是謙卑。
順從就一定好？如果每個中國人都這麼做，那麼中國早再1000年前滅亡了，500年前滅亡了，早再70年前滅亡了。當侵略者的鐵騎踏再我們的脊樑上時，我們要的不是順從，而是血性與反抗的勇氣。
幸好，基督教再中國傳了這麼多年，都沒有成氣候。如果再70年前，日本人入侵時，基督教掌握了中國人的精神世界，那麼，我們現在都時順從的「皇民」了
強烈鄙視順從

從前，大地不仁，天帝降下洪水。大禹之父隻身上天庭陳述天帝降洪水的諸多不是。更下凡間帶著華夏子民反抗天帝的暴政。大禹之父亡故后大禹繼承其志，四處治水，感動上天，得諸路神明相助，對洪水梳而導之，而治好了水患。
從大禹身上我們可以看到，順從不一定是好的，面對困難不可以一味的依靠所謂的神，更多的還是需要靠自己。
最近喜歡聽國際歌，那句歌詞印象深刻。這個世界沒有上帝，一切都得靠自己。

嗯。謝謝泡連回應。

我同意一味順從（人，或者「命運」）等等不好。

但基督教並不教導信徒一位順從人。聖經也教導基督徒「順服上帝，不順服人（當兩者有衝突的時候），是應當的。」我上面轉的帖子舉了很多例子，不再重複了。

我看到一邊擔憂基督教會使國人產生奴性，一邊又批判基督教文化的侵略擴張毀壞異文化。所以你基本上是兩頭占，咋說都有理。

你的《國際歌》思想，我想是因為你比較年輕。年輕人有衝勁有激情、也有純真的一面，不過有時候會失之偏激，而且因為閱歷的限制，看問題可能比較極端。不過我想即使是年輕氣盛的你，也不可能啥都不順從。如果你談戀愛，你有時很可能就會順從一下你的女朋友。 在網上激揚文字跟人辯論，你至少得順服理性。不過我還是蠻欣賞你的率真。你對基督教有太多的成見和誤解，這個我想我們可以慢慢再聊。

不。。。就像耶穌也說過的，其實小孩子看事件遠比成年人看的更透徹。
雖然偶不小了。
還有，你為什麼一味的說自己是理性的，而別人就是非理性的呢？我是很率真，所以我看不慣基督教一邊宣揚愛一邊毀滅異教徒的文明。
如果我談戀愛，我會順從我女朋友，而我的女朋友也會順從我。因為相互尊重才能得到美好的愛情。我會順從別人，但著建立再別人也對我順從，我們互相了解的狀況嚇。
還有，你說基督教的擴張難道不是伴隨著異教徒的文明的毀滅么？

「求真」那邊已經有不少人回了paullian了：

http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=3416

而且paullian也已經在那邊註冊：

http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=3424

我準備不在這裡多說了。

鳥。半天都沒驗證通過。你耍我啊。！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

怎麼回事？驗證？

那邊的「會員」裡面已經顯示有你和常常了啊：

http://forum.guodu.org/member.ph ... p;type=&page=12

你試過發帖嗎？

鳥。貼都發不了。。。分明耍人。

此用戶處於非激活狀態。。你耍人也耍的太過分了吧

呵呵，那邊已經「特殊照顧」，把你和常常的加速通過驗證了：

http://forum.guodu.org/viewthread.php?tid=3424

行啊。trans 給面子，咱不能兜著。。哪俺就去看看。

謝謝。