zt回paullian：上帝是殘暴的殺人狂嗎？

paulline

背聖經是你們的義務不是我的義務。我沒興趣。
我只記得神不公平的看待埃及人，讓無數的家庭失去了他們的孩子
我只記得神不公平的對待加南人，用似乎無比正義的理由搶奪走他們世居的土地。
我只記得神在聖經理多次的記錄殺戮，那些暴行不是一個有愛的人能做的除的。
我只記得只因為神的一句話而死去的無數的所以異教徒們。他們的文化與信仰與你們基督徒不同而已，神卻無法寬容的看待他們，對他們報以死亡的懲罰。

上帝是殘暴的「頭號殺手」嗎?

問：舊約記載神的血腥暴行，他會覺得是他公義慈愛的證明嗎？他簡直是地球有史
以來最殘暴的頭號殺手，不管是看受害者人數之多，年齡分佈之廣，種族之雜，還
是看殺人效率之高，手段之多，之殘忍。難怪有人說，如果真有上帝的話，有神論
比起無神論來說對他是更大的侮辱。

吳主光答：

答：問這問題的人，形容神是「頭號殺手」，好像與世間最惡的惡人，蓄意殺人一
樣，正是對神的「大侮辱」。為何不肯全面考慮聖經的記載，只將神殺人的記載，
挑出來加以批評呢？神既然在「十誡」的第六誡警告人：「不可殺人」，他自己又
怎會隨便殺人呢？聖經指出，神創造人，賜人生命，因此，人若行惡，神有權結束
人的生命。這有何不可？聖經又說，神是賞善罰惡的，要照各人的行為報應各人。
倘若惡人犯罪，不肯悔改，神當然有權按他的罪行，報應他，取去他的性命，這有
何不對？所以，神對先知以西結說：「人子阿！我立你作以色列家守望的人，所以
你要…替我警戒他們。我何時指著惡人說：他必要死。你若不警戒他…使他離開惡
行，拯救他的性命，這惡人必死在罪孽之中，我卻要向你討他喪命的罪。倘若你警
戒惡人，他仍不轉離罪惡，…他必死在罪孽之中，你卻救自己脫離了罪。」（結3:17-21）
神報應人，取去惡人的性命有許多方式，可以叫他因患病而死亡、叫他因遭災禍而
喪生、叫他遇到意外、叫他被更惡的惡人所殺、叫他在戰爭中被殺、叫他被官府判
刑所殺……。倘若神只是叫惡人遭災禍，而沒有被殺，這是神愛他，只是藉災禍警
告他，為要救他脫離罪惡。倘若神遲些才殺死惡人，這是因為神還要利用他來對付
其他惡人。神能叫萬事都互相效力，叫愛神的人得益處（參羅8:28）。當神認為惡
人的罪惡已經滿盈之時，神會用任何方法結束他的性命。事實上，世上每一個人的
性命結束，不論他們是怎樣離世的也好，全部都是神的作為。這樣說來，神也殺死
全人類了。其實，神造人的設計，是只准人活在世上七八十年，為要給他們一段不
長的時間受考驗，看看他們能否行善，能否明白做人的意義。人若不肯行善，也不
明白做人的意義，神就不讓他們生存下去，用神所看為適當的方式來結束他們的生命，
這有何不可呢？難道永生是人人都應該有的嗎？宇宙萬物中，有那一樣是永存的呢？
但神的慈愛顯在賜給凡願意悔改信主的人，叫他們有永生；神的公義又顯在凡犯罪
不肯悔改的惡人身上，這有甚麼不妥呢？


myron答：

　　有些人認為舊約里的神，耶和華，並不是新約里所說的神。因為新約里的神是
慈愛、容忍的神，和舊約中的神動不動許多人就被殲滅的，很不相同。於是，按照
他們的羅輯，認為舊約里的耶和華是殘暴的；新約里的神有自我犧牲的精神，是可
欽佩的！而願意去接受新約里提倡的基督精神。

　　這種思想大概也就是文化基督徒的信仰，他們接受了基督普愛的精神，因為這
種普愛能驅使修女德蘭(MotherTeresa)終身無我的為窮人服務，從她發揚基督精神
中表現出她偉大的人格。然而這些文化基督徒卻否定了新約中的神跡，認為耶穌被
釘死不過是作出他為普愛而殉道的榜樣。他們並不相信耶穌的死有替罪的功能，更
不信他復活的神跡。

　　但是一個接受了這種基督精神的人，必定至少也會欽佩耶穌的人格。他原是猶
太導師，被人尊為拉比，是受人敬仰而有高超人格的聖者。按這道理，他必定不會
經常的說謊話。基督的話必定是句句正確，有道理，才會被人欽佩。那麼我們必須
問，耶穌對耶和華是怎樣稱呼的呢？在馬太22:32節，耶穌稱他為「亞伯拉罕的神，
以撒的神，雅各的神。」並且經常稱他為他自己的父。還在約翰福音10:30說：「我
與父原為一。」

　　耶穌在登山寶訓中的教導是很有名的，他教導人去「愛你們的仇敵，為那逼迫
你們的禱告」，這就是典型的、令人欽佩的、基督精神。但是他也說到末日的審判，
盼望人能接受他是耶和華遣派到世上來的救主，因他向人說的一切話就是耶和華要
他說的。在約翰福音12:48-50他這麼說：

「棄絕我不領受我話的人，有審判他的。就是我所講的道，在末日要審判他。因為
我沒有憑著自己講。惟有差我來的父，已經給我命令，叫我說什麼，講什麼。我也
知道他的命令就是永生。故此我所講的話，正是照著父對我所說的。」

耶穌堅持他的話，句句都是由父關照他說的。他是一位有高尚人格提倡基督精神的
導師，決不容許有謊言的可能！奇怪！那麼耶穌所說的父，也就是舊約里嗜殺無辜
人群的耶和華嗎？當猶太人拒絕耶穌為彌賽亞時，為什麼當時耶和華並沒有將他們
全都殺掉呢？我們只見到耶穌感嘆的說：「耶路撒冷阿，耶路撒冷阿，你常殺害先
知，又用石頭打死那奉差遣到你這裡來的人。我多次願意聚集你的兒女，好像母雞
把小雞聚集在翅膀底下，只是你們不願意。」這句話中，耶穌指出猶太人的頑強，
並且極有耐心的警告他們。

　　耶穌論到他的神，從未給人感到那是和舊約不同的神，他的神就是亞伯拉罕的
神，以撒的神，雅各的神。並且他是他父神的發言人。在馬太24章他提到挪亞時代
的洪水，但並沒有認為耶和華是一個好殺的神，而且在37-39節中描寫了挪亞時代的
情景：

「挪亞的日子怎樣，人子降臨也要怎樣。當洪水以前的日子，人照常吃喝嫁娶，直
到挪亞進方舟的那日。不知不覺洪水來了，把他們全部衝去。人子降臨也要這樣。」

他所說的同時也是一個警告，因為基督預言在他重臨的時候，情景也將會和洪水時
代相同，他們會遭遇到突然而來的災難。

　　那麼，為什麼舊約里的耶和華，給人印象好像是一個動不動就殺戮人的神；而
新約里的神有求必應，好像聖誕老人那麼的可愛？其實這問題的答案是頗簡單的。
人對神有這樣的錯覺，原因是他們沒有認清神的品格，不了解神的性格是怎樣的！

　　按照舊約和新約中的資料，我們可以觀察到父神和基督的性格都是不變更的。
有如希伯來書 13:8節所說：「耶穌基督，昨日今日一直到永遠是一樣的。」我們
的神，耶和華，是一位公義、良善、忌惡、慈愛的神。然而人類的性格都是邪惡的
(請不要推罪於亞當，自問一下就行)。為了神是公義而忌惡的，又因全人類都是邪
惡的(詩14:1-3)，神若是把人類全部滅絕，他不過僅是持行了神的公義而已。但是，
神的品格又是良善而慈愛的，因此他耐心的等待，要把人類全部從罪惡中拯救出來，
只要人自己願意。由於公義和慈愛有兩種相對的要求，神於是執行了及時的政策，
寫下了神和人之間的歷史和前途！

1)首先，讓我們看一下挪亞時代的洪水，除了挪亞一家八口之外，當時全體人類都
被洪水淹斃，包括婦女和嬰兒。這是神殘暴的證據嗎？在斷論耶和華之前，我們必
須查看其原因，在創世記六章有這樣的記載：

6:5-6耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡。耶和華就後悔造人在
地上，心中憂傷。
6:11-12世界在神面前敗壞，地上滿了強暴。神觀看世界，見是敗壞了。凡有血氣
的人，在地上都敗壞了行為。

　　雖然神看到人類腐敗的情況，但在挪亞建造方舟的一百年間，仍讓人有悔改的
機會，後來直待挪亞信神的祖父瑪土撒拉去世后，除了挪亞一家八口之外，沒有一
人歸向神。這時整個人類已澈底的敗壞了，神才讓洪水來到。那麼殺死那些無辜的
嬰兒不是耶和華強暴的證據嗎？不是的！除非你不相信神有預知之明。聖經說神不
但在創世之前已安排了基督來拯救世人，而且預知誰會願意接受他。就如彼得前書
一章所說：

1:20基督在創世以前，是豫先被神知道[設立]的，卻在這末世，才為你們顯現。

神從他的先見之明，早已知道這些嬰兒長大之後，也會像他們的父母一樣，終日的
思想儘是邪惡，行為也都會同樣的敗壞，完全是不可救藥的一群。這也是為何聖經
中的預言，往往用過去式的動詞。神把將來要發生的事，看為已經發生了一般。這
些嬰兒，事實上並不像文化基督徒的心目中那麼的無辜。

2)有人提出：「摩西的行為無不出於神的默示，這位120歲的可敬老人因為人們造
了一頭金牛唱歌跳舞，於是傳達神的旨意，讓『各人殺他的弟兄與同伴並鄰舍』
（出埃及記第32章）」他用這段歷史來證明耶和華有好殺的性格。因為當天利末支
派的子孫，殺了他們的同胞三千以色列人。

　　我用不著替耶和華辯護，以色列人的歷史在舊約里記載得十分詳細。以色列人
在埃及受人苦待，為奴四百年。神遣派了摩西去拯救他們出來。當時遭遇埃及王法
老極力的反對，不讓他們走出。神一次次的警告法老，用不同的災禍降到埃及地，
逼迫他同意。當時以色列人雖居住同地，但是他們並沒有受到這些災害，他們親眼
觀察到埃及的十次災難，最後法老才讓他們走出埃及(出1-12章)。他們出走時，白
天有神的雲柱帶領，夜間有火柱照亮他們。當他們到達紅海時，法老的追兵趕到。
神又用一個驚人的神跡，將紅海的水分開，讓他們逃跑。在出14:21-23有這樣的描
寫：

「摩西向海伸杖，耶和華便用大東風，使海水一夜退去，水便分開，海就成了乾地。
以色列人下海中走乾地，水在他們的左右作了牆垣。埃及人追趕他們，法老一切的
馬匹，車輛，和馬兵都跟著下到海中。」

他們能夠在水分開的乾地上逃跑，兩旁有立體的水牆垣。直待他們走過對岸后，水
牆馬上複合，淹沒了全部的追兵。

他們在曠野飄流時，神供給他們嗎哪作為每日所需的糧食(出16)，又從磐石里供應
他們所需的水。當他們走到西乃山，神給他們律法時，他們見到西乃山頂上冒煙，
因為耶和華在火中降于山上。山的煙氣上騰，如燒窯一般，遍山大大地震動。(出19:18)
於是百姓都同聲說：「凡耶和華所說的，我們都要遵行。」　以色列人有了這麼多
的經驗，應當對神會十分的信靠，但是當摩西上山去領取十誡時，去了多日不見回
來。山下有一些人，竟忘卻了從埃及走出后一連串的神跡，便要棄絕耶和華，而轉
去崇拜埃及人的偶像。於是他們要求摩西的哥哥亞倫說：「起來，為我們作神像，
可以在我們前面引路，因為領我們出埃及地的那個摩西，我們不知道他遭了什麼事。」
(出32:1)結果他們造了一個金牛犢來拜，陷入了崇拜偶像的罪惡，這是神最忌諱
的。事實上最糟的是這些人的心變，竟然叛棄了愛護他們和拯救他們的神。神看這
事有如愛妻不貞，和他人行了姦淫一般。當摩西下山發現這種情況，又見到百姓放
肆，即站在營門中說：「凡屬耶和華的，都要到我這裡來。」於是利未的子孫都到
他那裡聚集(利未族就是後來當祭司的一族)。這時以色列人都有武器。摩西向他們
說：「各人殺他的弟兄與同伴並鄰舍」，這話之意是叫他們和那些拜偶像的人戰鬥。
戰役的結果百姓死了三千人。這是耶和華的殘暴嗎？

　　以色列是神的選民，又曾親身經歷過神保護他們一連串的神跡，他們應該都是
懂得神愛的人，況且他們也曾發誓：「凡耶和華所說的，我們都要遵行。」似乎已
和神有了密切的關係，不會有這麼多人，轉眼間就忘掉了耶和華，要去崇拜偶像。
這些人的心地實在愚頑邪惡得無可救藥。神為了要保持選民信仰的純潔，若是他除
去這些反神的百姓，僅不過是執行神的公義，是他們應得的懲罰，我們不能說是神
的殘暴。這情形和神處理洪水淹沒時那些人一樣，將邪惡除去，保留下有正義的人。

3)再看一個戰爭中人性好殺的例子，人的這種惡行，反被一些文化基督徒歸罪於耶
和華。這故事記載在士師記的第12章，當時，基列人是以法蓮人的一個支派，他們
之間發生了戰事，以法蓮人大敗，逃跑的人需渡河才能回得去，但是渡口被基列人
佔領。逃兵的外表和基列人一樣，因他們本是同族的人，唯一能分辨出逃兵的辦法
就是靠口音的不同。其中有一字的發音能很快的知道他本土是何處。

控告耶和華為好殺之神的人說：「僅僅因為口音不同，犯了將「示播列」（shibboleth）
讀成「西播列」（sibboleth）的彌天大罪，被斬殺42000人。」

基列人的好殺罪就像南京大屠殺的罪一樣，怎能歸罪於耶和華？911機撞WTC雙樓的
悲劇也是耶和華好殺人的原因嗎？

4)從上面頭兩個例子，我們可以看到過去人類被毀滅的原因，不外是人性邪惡到不
可收拾的地步，而遭遇到神嚴厲的懲罰。洪水、所多瑪與蛾摩拉兩城的被毀，都是
直接受到神的裁判。人類另外有受到神間接裁判的情形。譬如迦南地的人，他們本
是所多瑪與蛾摩拉兩城附近的人，他們的邪惡也逐漸變本加厲，從考古陶碑的記錄
上，可以觀察到當時這些人習俗的邪惡。神懲罰他們的辦法就是利用以色列人去消
滅他們。耶利哥城是以色列人進入迦南地的第一個城，除了妓女喇合一家之外，全
被消滅。原因妓女喇合被神赦免，是因為她信靠了耶和華的原故。因信稱義的辦法
一向是神赦免人的基本原則。耶利哥城被毀滅是神的不義嗎？還是人的惡貫滿盈而
獲取到應得的報酬？

　　另外人類被毀滅的原因很多，如二次世界大戰人類互相殘殺的慘劇。我們又常
見到因人類的自私而產生的飢荒，污染，鬥爭，壓榨等人為自殺的災難。這些都不
應歸咎於耶和華。不過聖經曾提到另一種情形，神會利用人心邪惡而發生的戰亂，
來熬煉他的子民。譬如，當大災難時代來臨時，聖經預言到以色列人將會面臨到空
前絕後的苦難。他們將會被殺害，原因是他們世代與敵人累積的仇恨，現在中東的
時局已能看到這種趨向，將來必會有大規模的戰事發生。但是神會保護他自己的子
民，雖然神讓他們經過這種苦難，有如熬煉金子一般，但最後必拯救他們出來。這
個預言是記載在撒迦利亞書 13:8-9的一段經文里，但是有人認為這是耶和華的殘
暴：

耶和華說：「這全地的人，三分之二，必被剪除而死，三分之一，仍必存留。我要
使這三分之一經火，熬煉他們，如熬煉銀子，試煉他們，如試煉金子。他們必求告
我的名，我必應允他們。我要說，這是我的子民。他們也要說，耶和華是我們的神。」

事實上這些話是神信實的表現，他預先告訴他的子民，當他們被人迫害時，耶和華
終將會把他們從敵人的手中拯救出來。這是耶和華的殘暴嗎？

5)那麼問題是，為什麼新約里描寫的神似乎有求必應，好像聖誕老人那麼的慈愛可
親；不像舊約中的耶和華動不動就殲滅人？

　　回答這個問題並不很困難。我們必須首先明白，神的品格和個性是永不改變的。
舊約里的耶和華就是耶穌基督所稱為父的神。他是嚴厲的神，也是慈愛的神。神的
本性是忌邪惡，喜公義，認為有罪必罰是他一貫的態度。但是為了神愛世人，期望
人類能悔改而會轉向慈愛的真神，於是遣派了神子基督來世，讓他無罪的兒子來承
當世人罪應受的懲罰，替我們的罪去死，付清了律法上一切對罪的要求，完成了神
預定赦罪救人的計劃。他的慈愛可以從他自我的犧牲上一表無遺，充份的顯示出可
欽佩的「基督精神。」可是不要忘記，神對罪嚴厲的態度仍然一點也沒有改變，他
對不願悔改和不可救藥的人，懲罰仍是很嚴厲的。在新約的希伯來書第十章中有這
樣的警告：

10:30-31因為我們知道誰說，伸冤在我，我必報應。又說，主要審判他的百姓。落
在永生神的手裡真是可怕的。

　　認為舊約中的耶和華為邪惡和新約的神一昧寬容，是犯了同樣的錯誤。因他們
不明白在不同的時代，神處理他的子民有不同的持政方法，或稱家政(英文叫做Dispensation)
。我們現在生活的時期稱為恩典時代，是一個非常幸運的時代，也是人類在大災難
來臨之前最好的一個機會來與神和好。因為神在教會時代，極有耐心的容忍人類的
邪惡，讓人有機會得救，有如洪水來臨前的一百年那樣。因為「他願意萬人得救，
明白真道」(提前2:4)。但是神對邪惡必懲罰的原則是絕對不能改變的，只是時間
上遲早的問題。彼后三章中說到神目前的寬容是讓人有機會悔改，但邪惡最後必將
被懲罰：

3:7,9　「但現在的天地，還是憑著那命存留，直留到不敬虔之人受審判遭沈淪的日
子，用火焚燒。……主所應許的尚未成就，有人以為他是耽延，其實不是耽延，乃
是寬容你們，不願有一人沈淪，乃願人人都悔改。」

這種寬容就是恩典時代的特徵，神耐心的容忍人，期望世人會懂得他的恩典，而來
接受他的救恩。時候將到，大災難來臨時，這位像聖誕老人那麼可愛的神，將會對
那些始終不願悔改的人實行裁判，下面就是他的預言：

我就觀看，見有一匹灰馬。騎在馬上的，名字叫死。陰府也隨著他。有權柄賜給他
們，可以用刀劍，飢荒，瘟疫，野獸，殺害地上四分之一的人。(啟6:8)
火，與煙，並硫磺，這三樣災殺了人的三分之一。(啟9:18)其餘未曾被這災所殺的
人，仍舊不悔改自己手所作的，還是去拜鬼魔，和那些不能看，不能聽，不能走，
金，銀，銅，木，石，的偶像。又不悔改他們那些兇殺，邪術，姦淫，偷竊的事。
(啟9:20-21)

　　神是公義的，這些人將遭遇到的僅僅不過是他們應得的懲罰，並不是神的殘暴！
人心的邪惡可以從上面的經句中看得出，這些人見到別人受到懲罰，但仍然照舊去
做邪惡的事。因為他們的內心強硬，就像現在許多人那樣，若不是愛邪惡，恨正義；
就是誤解神。到死也不願悔改，去接基督里的救恩和永生。也許是因為自信有學問、
有答案，而不肯謙卑誠意的來到神前，去發現他的慈愛！去接受他的救恩！去愈顯
主榮！


◇◇基督信仰ＦＡＱ（常見問題）解答◇◇
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你這些解釋，只說明一件事，就是你們的神其實也很無能，他就沒有辦法用不殺人的方式驅除邪惡，所謂全知全能，不過是瞎吹牛皮罷了

如何正確地評價這個上帝，對於中國人來說並不難，大家廢的口舌太多了！

太愚鈍,
只看懂一句,

人對神有這樣的錯覺，原因是他們沒有認清神的品格，不了解神的性格是怎樣的！

太無知,
只知道一件事是真的,
什麼吳主光,myron, zt, 同往錫安, 嘁哩喀喳, 常常, .paullian ....... 都是人.

太幼稚,
只會說一句話,
這裡是幼兒園!!!

[ 本帖最後由 mm2315 於 2007-2-10 01:37 編輯 ]

原帖由 常常 於 2007-2-9 23:07 發表
你這些解釋，只說明一件事，就是你們的神其實也很無能，他就沒有辦法用不殺人的方式驅除邪惡，所謂全知全能，不過是瞎吹牛皮罷了

常常怎麼開始跟嘁哩喀喳一個口氣了？我理解你的煩躁，不過請少安毋躁，容我說幾句。

上帝有能力讓人不殺人，就是說讓人成為不可能犯罪的「機器人」，絕對順服的奴隸，但是上帝沒有。因為上帝是愛，上帝給人「自由意志」。上帝的「全能」不能違背他自己的本性：上帝「不能」撒謊，上帝「不能」沒有公義（所以人犯罪肯定會有審判），上帝也「不能」沒有慈愛、憐憫、恩典（所以上帝不是把人類滅絕——雖然他完全有這個能力，而是「道成肉身」，為你、為我，犧牲、復活）。

咱說的是上帝殺人，不是人殺人

上帝就沒有辦法用不殺人的手段來驅除邪惡，所以他也就不是全知全能的

原帖由 常常 於 2007-2-10 01:31 發表
咱說的是上帝殺人，不是人殺人

上帝就沒有辦法用不殺人的手段來驅除邪惡，所以他也就不是全知全能的

這話說的好!

不過不完整.

上帝就沒有辦法用不殺人的手段來驅除邪惡，所以他也就不是全知全能的, 也就不是上帝.

上帝是全知全能的, 所以不會用殺人的手段來驅除邪惡. 只有是人殺人. 人再說是上帝乾的.

人啊, 人.

那聖經記載的上帝殺人肯定是記錯了，慈愛的上帝怎麼能幹那種殘暴的事情呢？

原帖由 常常 於 2007-2-10 01:31 發表
咱說的是上帝殺人，不是人殺人

上帝就沒有辦法用不殺人的手段來驅除邪惡，所以他也就不是全知全能的

OK，就算是「上帝殺人」——上帝是絕對公義的，所以他一定會審判邪惡和不義，包括用「殺人」的方式（比如諾亞洪水）。

那這何以能得出「上帝就沒有辦法用不殺人的手段來驅除邪惡」的結論來呢？

法官判一個罪大惡極的人死刑（「殺人」），你會質問他「難道你就沒有辦法用不殺人的手段來驅除邪惡」嗎？

OK，法官沒說他全知全能——任何類比都不能鑽牛角尖。

但是即使按照聖經，也絕對沒有「上帝就沒有辦法用不殺人的手段來驅除邪惡」這回事啊。基督徒講耶穌、講十字架、講救贖。。。講得飛機，我是說非基，朋友們耳朵生繭，到底在講什麼？就是講「上帝有辦法用不殺人的手段來驅除邪惡」啊。就是在講上帝用愛、用饒恕、用寬容來戰勝邪惡啊。這才是「基督」教的信仰啊。（如果知道舊約為止，那是「猶太」教信仰，不是「基督」教信仰。）

你不信舊約嗎？

舊約里在埃及，可不是你們的上帝自己飛到埃及平民家裡亂殺人嗎？

我可以說，至少在埃及的時候，你們的上帝就沒有辦法用不殺人的方式拯救猶太人，相反，你們的上帝倒是起勁地助紂為虐，加深猶太人的痛苦，唯一的目的就是顯示他的能耐，這你能否認嗎？

原帖由 溫和地反基 於 2007-2-10 01:57 發表
那聖經記載的上帝殺人肯定是記錯了，慈愛的上帝怎麼能幹那種殘暴的事情呢？

又要回到一個字上啦? "信"

你若是"信" 聖經完全是上帝的話, 你就必須"shut up". 因為你是人.

人對神有這樣的錯覺，原因是他們沒有認清神的品格，不了解神的性格是怎樣的！

你若是"信" 上帝是是全知全能的, 那就你必須承認"那聖經記載的上帝殺人肯定是人記錯了", 或是人乾的.

你當然也可不"信"

[ 本帖最後由 mm2315 於 2007-2-10 02:16 編輯 ]

原帖由 常常 於 2007-2-10 02:09 發表
你不信舊約嗎？

我當然信。但我不光信舊約——我同時信新約，而新約說新約是「更美的約」，上帝的啟示到新約才完全。不過呢，上帝以愛、饒恕和寬容來戰勝罪惡，也不是只有到了新約才有，上帝的「愛的計劃」從舊約就開始實施，所以舊約裡面充滿「耶和華本為善，他的慈愛永遠長存「的讚美。（你幾位對奴役不是特別恨惡嗎？上帝施行拯救，救以色列人脫離埃及人的殘酷和不公義的奴役，難道不是善良嗎？）

至於你，我只希望你能理解「上帝做了A」不等於「上帝沒有能力不做A」。上帝造了你我，不等於他沒有能力不造你我。他當然有能力不造，不過那樣的話你我就不會在這裡嘰嘰喳喳的了。：）上帝用某種方式施行審判，不等於他沒有能力不以這種方式施行審判。

你知道自己再說什麼嗎？

我當然信。但我不光信舊約——我同時信新約，而新約說新約是「更美的約」，上帝的啟示到新約才完全。

原帖由 chico 於 2007-2-10 02:31 發表
你知道自己再說什麼嗎？

我知道。我說：

我當然信。但我不光信舊約——我同時信新約，而新約說新約是「更美的約」，上帝的啟示到新約才完全。

這話普通的基督徒都會說，沒啥特別的。

原帖由 mm2315 於 2007-2-10 02:11 發表
又要回到一個字上啦? "信"
你若是"信" 聖經完全是上帝的話, 你就必須"shut up". 因為你是人.
...

明白啦，這上帝以及他的全知全能都是「信」出來的。

你若是"信" 上帝是是全知全能的, 那就你必須承認"那聖經記載的上帝殺人肯定是人記錯了", 或是人乾的.
你當然也可不"信"

不是人記錯了，聖經可是上帝默示的。如果那上面記載了上帝殺人，上帝無論如何是擺脫不了干係的。
基督徒所要做的事情只能是把殺人甚至屠殺女人嬰兒等惡行描述成正義的好事。
這時候，就要考驗基督徒的良心了。

明白啦，這上帝以及他的全知全能都是「信」出來的。

只能如此.

不是人記錯了，聖經可是上帝默示的。如果那上面記載了上帝殺人，上帝無論如何是擺脫不了干係的。
基督徒所要做的事情只能是把殺人甚至屠殺女人嬰兒等惡行描述成正義的好事。
這時候，就要考驗基督徒的良心了。

只能這樣理解,

上帝是全知全能的, 聖經是上帝默示的, 可沒一個好人, 不是? 編輯聖經的人也一樣, 添油加醋. 上帝全知全能, 但沒管人那麼多事. 你們不是都有智慧, 有良心嗎? 二千年過後, 發現錯啦, 可不能改啦. 誰敢改就是"冒牌". 多數基督徒應該是有良心的, 可也沒能力. 不是更多的信"「更美的新約"嗎?

要是你看上帝象人一樣殺人, 你就別信.

所以你說的是事實: 多數基督徒讀過濾后的聖經.

原帖由 trans 於 2007-2-10 02:23 發表


我當然信。但我不光信舊約——我同時信新約，而新約說新約是「更美的約」，上帝的啟示到新約才完全。不過呢，上帝以愛、饒恕和寬容來戰勝罪惡，也不是只有到了新約才有，上帝的「愛的計劃」從舊約就開始實施 ...

再次對不起。俺再說一句大不敬的話。
俺喜歡看名偵探科南。裡面有句話俺最喜歡了。
殺人就是殺人，無論什麼理由，都是我所不願聽的。

嗯，我當然也討厭殺人，我也不願意聽到殺人的事情。

但是現實是，不管我們喜不喜歡，世界上天天都有人殺人。這令人悲哀，也證明你那種《國際歌》式的樂觀主義是太過天真了一點，對人性的認識太淺了一點。《國際歌》式的思想給人一種虛幻的希望，但是歷史上多少罪惡是唱著《國際歌》的人行出來的。（當然，也有多少罪惡是打著上帝的旗號行出來的。）

所以這些事情，都證明一件事情，就是基督教信仰對人性、對人的罪性的洞察確實是非常正確的。我們都生活在一個被「罪」污染了的世界。「讓世界充滿愛」當然是很美好的口號，但是在理性和現實之間，右臂鴻溝更深的差距。也許你現在太年輕，還不很體會。

不，我想不理解的是你。
也許在你眼中，這個世界充滿了邪惡，只有上帝才能讓這個世界再次變的善良，因此你才信上帝是吧。
可是與其吧希望放到上帝那不如自己做點什麼不是更好么。
有句歌詞說的好，只要人人都付出一點愛，這個世界將會是美好的明天。
我們並不要吧自己的愛詮釋的那麼偉大，只要多為別人想一分，這個世界就美麗一分。
先不說上帝殺人的意義是什麼。至少，聖經是本書，他存在的目的是導人向善，這點您承認吧。那麼導人向善的書卻記載著上帝殺人的事實，豈不是對閱讀聖經的後人產生不良的榜樣作用？我知道你們讀聖經是本著善良的心去讀，所以你們看上帝殺人是善的。而有些剛進入基督會的壞人？他們想進入基督會來洗凈自己的邪惡，而他們看了聖經所記載的上帝殺人的實事會怎麼想「？他們會不會認為這是上帝做的榜樣？因此他們的邪惡非但沒有得到洗凈反而變本加厲？希特勒也許就是這樣更加墮落的。

上帝的「全能」不能違背他自己的本性：上帝「不能」撒謊，上帝「不能」沒有公義（所以人犯罪肯定會有審判），上帝也「不能」沒有慈愛、憐憫、恩典

我還以為上帝是全能的呢，原來還有這麼多不能啊，哈哈