如何避免陷入偽問題的爭論

本來寫的題目是「如何避免陷入弱智問題的爭論」，後來想了想，還是把題目改了。寫這個帖子，主要是因為本版網友最近火氣都比較大，很多網友漏夜參與爭論，未免影響休息，所以想幫大家瀝清一些問題，避免在無聊的問題上糾纏。好了，進入正題。

要討論問題，首先要分析，這個問題問的究竟是什麼？這樣的問題是否成立？不經過這第一步的思考，直接就進入討論，這就落入了陷阱。為什麼會是一個陷阱？我在這裡就不猜測提問者的居心了，但是大家要知道，如果一個問題是偽問題，無論你如何回答，都是錯的。我們下面就舉幾個例子來說明。有網友提出：

「無神論者佔美國人口總數不多，大約只有百分之八到百分之十六之間。但是，美國監獄裡面關押的犯人當中，只有百分之零點二（0.2%）是無神論者。信耶穌的群體在罪犯中的比例倒是和人口的比例相差不大。這也說明，信耶穌完全無助於社會道德的提升。這是鐵的事實，希望能讓那些被基督教「愛」與「善」的口號蒙蔽的人們警醒！」

對該網友得出的結論，你該怎麼看？其實，這是最簡單的騙術——用統計來說謊。我們在對數據作統計分析時，先要想一想，這些數據是怎麼得來的，它的取樣合理嗎？顯然，該網友提供的數據不是對美國監獄所有犯人的調查，只是一個抽樣調查，那麼你首先應該問他：抽樣的標準是什麼，怎麼能夠保證被抽取樣本的公正性？所有的統計分析都是建立在數據的取得是合理、正確的前提下，如果取樣不合理，無論多麼高深的統計方法都是無濟於事的。合理的樣本、準確的測量是使統計結論正確可靠的前提。至於後面對美國社會總人口的信仰分析，你也應該提出同樣的質疑。記住，關於統計，無論何時，你都要問兩個有關抽樣的問題：1、樣本有多大？2、樣本是如何被選中的？你看，謊言就在科學的統計里。難怪有人這樣說，世界上有3種謊言——謊言、該詛咒的謊言和統計。

建議大家讀一本書「How to Lie with Statistics」（這本書我有電子版，就是不知道是否應該分享 ），是討論怎樣用統計說謊。比如，我家老大如果比老二的IQ高些，就代表老大較聰明嗎？民調的結果可以相信嗎？如果在牛奶消耗量大的地方，癌症病例比較多，可以做結論說，喝牛奶的人得癌症的機會比較大嗎？這些在日常生活中可能產生的疑問，還有許許多多有趣的問題，都有討論。

以上一例是說，如何用科學的眼光審視問題。下面，我們討論與倫理有關的偽問題。有網友稱：基督教是反對男女平等的，並例舉了一些聖經的原文。對這個問題應該怎麼看？

這個問題既然說的是「男女平等」，那麼我們就要搞清楚，「平等」究竟是什麼意思？我們現在所說的平等，主要是法律意義上的，也就是說不分種族和不分性別，所有人應平等地得到社會的保障。首先，是否平等一定要通過兩個或兩個以上的客體的相互比較才能得出，其次，這些客體應該是同質的，一個人和一頭豬在法律意義上當然是不平等的。拋卻以上兩條，談什麼絕對的男女平等是毫無意義的，因為男女無論在生理上、心理上、社會分工上都是不同的，雖然都是人，但是不同質。在兩個不同質的客體之間比較是可以的，但抹去差別要求完全平等的看法是無知的。

實際上，即使是男人和男人、女人和女人之間，也不存在絕對的平等。因為每個人的先天都不同，不同遺傳基因決定了很多人在人生剛開始的時候，就不是在一個平等的起跑線上，更不要說後天受教育的機會、環境等等的不同了。在法律上，人人平等，從絕對的意義上，人與人天生就是不平等的。現在「男女平等」的理念已經成了「政治正確」一個標誌，在某些偏激的人士手中更成了打人的棍子，卻忘了：男女本來就有差別，人與人也沒有絕對意義的平等。

所以，提出「基督教是反對男女平等的」這種問題是很無知的，男女本來有別，聖經不過是對這種差別作了一些敘述，即談不上反對男女平等，也談不上支持男女平等。這根本就不是什麼問題。

還可以舉一些例子，但是寫到這裡已經沒興趣了。我寫這個帖子是想提醒本版網友：人的生命是有限的，換句話說，一天的時間總是不夠用的。那麼，把自己寶貴的休閑時間花在無聊問題的爭論上，是否值得，是否有意義？小學的時候老師就告訴我：考試時審題很重要。這句話我一直記得。

看見了嗎? 各位親愛的網友, 冷版主現在已經指出了:

1.這是最簡單的騙術——用統計來說謊.
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1
2.提出「基督教是反對男女平等的」這種問題是很無知的.

希望提出這問題的人自我反省, 給大家道個歉!
參與了討論的人要更加擦亮眼睛, 防止下次上當受騙, 被這彎曲怪異的謬論勾引了去,  陷入如此低級無聊的討論, 浪費光陰.

老師說過"寸金難買寸光陰" , 你們怎麼不記得啦!

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-19 07:15 編輯 ]

所以，以後請基督徒不要再用世界上多少多少人信基督教來證明基督教的正確性，那也是一個典型的利用統計數據說謊的例子。

應該舉出正反兩面的例子

即便就是上面的所謂的「說謊」的例子：這也有引用疏漏的可能，因為最初的研究很可能就是非常嚴謹的，只不過引用者忘了（或者認為沒有必要）引用完全而已

btw, 你怎麼知道「顯然，該網友提供的數據不是對美國監獄所有犯人的調查，只是一個抽樣調查」？這個「顯然」如何而來？
可見所謂的科學客觀根本都是騙人的，再客觀再準確的數據，總有人會"won't listen"，雞蛋里調骨頭也是很簡單的，不是嗎？這種期望於拿出自己所謂的「證據」來駁倒對方的「宗教論戰」是上上個世紀的老古董了，宗教和科學的最大區別就是：
科學上理越辯越明；
宗教上是根本辯不明（有個人說的好：你以為你是神，幾句話就讓別人信或者不信？笑話了）

在法律上，人人平等，從絕對的意義上，人與人天生就是不平等的。

斑竹說的好，我很欣賞！

感謝版主的提醒！

謝謝，我就不再回帖了。

原帖由 iamcaibird 於 2006-11-19 08:31 發表
所以，以後請基督徒不要再用世界上多少多少人信基督教來證明基督教的正確性，那也是一個典型的利用統計數據說謊的例子。

世界上穆斯林最多. 增長速度也是最快的.

原帖由 FocusToronto 於 2006-11-19 06:07 發表
希望提出這問題的人自我反省, 給大家道個歉! ...

為什麼要道歉？為什麼總是要求道歉？

原帖由 iamcaibird 於 2006-11-19 08:31 發表
所以，以後請基督徒不要再用世界上多少多少人信基督教來證明基督教的正確性，那也是一個典型的利用統計數據說謊的例子。

贊同，應該這樣。大家在使用科學的方法時，都應該遵守科學的規範。

原帖由 tangseng 於 2006-11-19 08:59 發表
斑竹太有傾向性
…………
你怎麼知道「顯然，該網友提供的數據不是對美國監獄所有犯人的調查，只是一個抽樣調查」？這個「顯然」如何而來？

很簡單，那個數據里的受到調查的犯人數是幾萬，美國作為罪惡的資本主義國家，其犯人總數怎麼也得有個幾百萬吧？另外，給你講點常識：社會統計都是作抽樣調查，如果對所有的人都作調查——比如全美犯人——那就叫普查，這就不是統計了。

原帖由 冷不丁 於 2006-11-20 04:48 發表

美國作為罪惡的資本主義國家

有點冷幽默

原帖由 iamcaibird 於 2006-11-20 07:02 發表


有點冷幽默

菜鳥，我們的版主越來越 "COOL" 了?

呵呵，我就不和你爭論了。

畢竟，我的目的是揭穿基督教的謊言，不是為了爭論。

多一句嘴：嚴格地講，所有的統計（除非是普查）以及相關的計算機模擬等等，在統計結果/模擬結果的後面，都還有兩個參數。嚴格地講，當我們給出一個統計結果/模擬結果的時候，應該這麼說：有*alpah*概率說統計結果/模擬結果在真是概率的正負*beta*的區間內。例如：統計結果/模擬結果在真是概率的正負5%的區間之內的概率為0.95

統計的方法在現代社會的各個方面的應用都被證明是十分有效的。

我也多一句嘴，現代質量控制體系就是建立在統計學上的。記得我的老師上課的第一句話就是：為什麼日本車比美國車好？因為日本人施行了建立在統計學上的全面質量管理系統。

統計學是有用的、有價值的、有效的一個工具，這一點沒有誰會有異議，但是，這不代表你使用它時不出錯。一個帖子里難道加進了「統計學」三個字，就表示這個帖子很科學？沒道理嘛！

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-20 07:36 發表


畢竟，我的目的是揭穿基督教的謊言，不是為了爭論。

冷版主，看見沒有，你說他的帖子是謊言，他卻說是要用來揭穿基督教的謊言，好一個賊喊捉賊！！！

哈哈哈

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-21 11:22 編輯 ]

作為一壇之長，冷不丁版主在原帖中已經一針見血地對「嘁哩喀喳」所發表的2篇典型的具有代表性文章進行了解剖分析，明確指出其「弱智」、「無聊」、「是陷阱」、「用最簡單的騙術來說謊」以及「無知」。

後來，冷版主獨具慧眼，再進一步指出「嘁哩喀喳」是「整天晃來晃去，沒事找事，自己以為長得很公義」、無所事事、百無聊賴的小憤青！

我想有了冷版主如上的明確指示，對每一個訪問本壇的網友來說，對於認清「嘁哩喀喳」的嘴臉，居心和靈魂具有鮮明的指導意義。

那麼大家不禁要問，我們應該怎麼對待這個小憤青呢？請再看冷版主怎麼說：「我寫這個帖子是想提醒本版網友：人的生命是有限的，換句話說，一天的時間總是不夠用的。那麼，把自己寶貴的休閑時間花在無聊問題的爭論上，是否值得，是否有意義？小學的時候老師就告訴我：考試時審題很重要。這句話我一直記得。」

所以我們要善用時間，冷眼靜看小糞青的表演，也不要太生他的氣，讓他玩好了，反正打掃衛生的事，是落在冷版主身上！

原帖由 FocusToronto 於 2006-11-29 02:43 發表
作為一壇之長，冷不丁版主在原帖中已經一針見血地對「嘁哩喀喳」所發表的2篇典型的具有代表性文章進行了解剖分析，明確指出其「弱智」、「無聊」、「是陷阱」、「用最簡單的騙術來說謊」以及「無知」。
後來 ...

所以我們要善用時間，冷眼靜看小糞青的表演，也不要太生他的氣，讓他玩好了，反正打掃衛生的事，是落在冷版主身上！

沒有看過版主的帖子, 就閣下的帖子而論, 還是不要去稱呼別人什麼<小糞青>的為好， 您說呢？