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進化論與創造論

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同往錫安 發表於 2007-2-6 13:25 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
以下選自PEACEDAN關於進化論與基督教信仰衝突的原因:

進化論與基督教信仰的衝突比其它科學體系帶來的衝突顯得更嚴重,乃是因為從聖經字面上直接有衝突,而並不是面對科學體系在本質上與進化論有什麼不同。啟蒙運動以後,特別是工業革命以後,科學的進步會讓人認為自然的運行是靠自身的規律,與神的護理無關。所以進化論解決起源問題,其它科學體系解決維護問題,兩者相輔相成,沒有絕對的區分。關鍵不是在於哪種科學體系,而是科學體系所依存的根基。如果科學體系自以為最高基準——廣義上的,就是脫離一個全能神而能獨立存在,有脫離神的「客觀中立」,那麼這註定與基督教信仰衝突。這是進化論問題的關鍵。

It was very good.

To God in faith. To others in love.

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沙發
 樓主| 同往錫安 發表於 2007-2-6 13:27 | 只看該作者
SNOWBALL弟兄:

無神論者的前提會導致他們在知識論上的自我衝突,反過來說,他們之所以在現實生活中還能正常的思考和解覺問題,是因為他們自發的(而非自覺的)採納了有神論的前提——這就好象一個人對呼吸機制的認識有錯誤,但他的呼吸功能還是在按照正確的方式運作。

說上帝的存在與否無法證明,這與「公說公有理」不全是一回事,因為在這裡我們所說的證明是指符合形式主義特徵的證明(是一種positive的方式),它不承認反證法或是合理的洞察能力。

比方說,有一個命題A是這樣表述的——「本命題是無法證明的」,它是個真命題嗎?它可以被證明嗎?

首先,如果它是真命題,那麼它一定是不可證明的(因為它是被這樣陳述的);如果認為A是假的,那就意味著真相是「A是可以證明的」,而一個假命題居然可以被證明,這是反邏輯的。所以我們可以確認(1)A是真命題(2)A不可證明(3)我們可以確知A是真命題,雖然無法證明——你也不是絕對無法對A的真實性提出懷疑,但在做這件事之前,你必須先否定邏輯本身。

「基督教為科學的認識論提供了堅實的基礎。為什麼我們能夠相信我們的感官和經驗是可靠的?為什麼我們確認其他人有著與我們一致的看法?那正是因為上帝同樣地創造了我、我們以及這個世界,並且賦予我們以理性的判斷能力。然而,自然主義的觀點卻無法確保理性的可靠性。對達爾文主義來說,人的大腦是來自於低級動物的後裔,自然選擇只偏好於當下生存所需的功能,這樣我們對人類理性(包括邏輯和數學)就無法信任,可見離開上帝作為出發點,人就不可能獲得確切的知識。」
To God in faith. To others in love.
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paullian 發表於 2007-2-6 13:37 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2007-2-6 13:27 發表
SNOWBALL弟兄:

無神論者的前提會導致他們在知識論上的自我衝突,反過來說,他們之所以在現實生活中還能正常的思考和解覺問題,是因為他們自發的(而非自覺的)採納了有神論的前提——這就好象一個人對呼吸機 ...


首先反駁的是,
達爾文能寫出進化論,不是受聖經聖靈的感動,是踏遍千山萬水所寫下的。
愛迪生能發明電,不是因為受聖經的感動,是再無數次的試驗中摸索的。
貝爾的電話,
愛因斯坦的相對論,
牛頓的的力學,
哥白尼等發現的地球非中心論,
他們的成就不是聖經和神賜予的,,是他們堅持不懈的努力的成果。
一天一蘋果~~~~~~~
上帝遠離我~~~~~~~~
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paullian 發表於 2007-2-6 13:40 | 只看該作者
第二,,,,你說上帝是否存在無法證明?這不是自己打你自己的嘴么?
你們不是成天說與上帝同再了??哪怎麼自己都沒法證明上帝的存在拉?難道上帝再你們心中是空的了?
就好像,偶手中明明什麼也沒有,偶說偶有個蘋果再手中,你不信?偶說有就有,你沒法證明蘋果不再偶手中,所以,你說的話不成立。
您想說的是這觀點不?
一天一蘋果~~~~~~~
上帝遠離我~~~~~~~~
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-2-6 13:50 | 只看該作者
回3樓. 我們相信,上帝的聖靈是真理唯一的源泉,不論真理在何處表現,我們都不能拒絕或藐視它. 這是基督徒對科學家貢獻的看法.萬物歸宗,我們思想問題要懂得思源.

回4樓:不是.您沒有讀懂我轉的帖子. 上帝是個靈. 上帝不是依靠物質證據來證明的.如果一個上帝可以被人證明, 那麼那個上帝就不是真上帝.神的神性是向借著他的創造物向人內心顯明出來的.

我還是希望您細細品味別人在說什麼之後,您才有可能進行實質上的反擊...

提個小小建議,可不可以從我發的帖中試圖找出一到兩個合理的東東, 而不是帶著抵觸情緒一味地反駁,這種條件反射對你自己沒有益處的.
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paullian 發表於 2007-2-6 14:27 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2007-2-6 13:50 發表
回3樓. 我們相信,上帝的聖靈是真理唯一的源泉,不論真理在何處表現,我們都不能拒絕或藐視它. 這是基督徒對科學家貢獻的看法.萬物歸宗,我們思想問題要懂得思源.

回4樓:不是.您沒有讀懂我轉的帖子. 上帝是個 ...


恩。沒法子。。。最近嘴塊。看完您的文章就想反駁。^_^。
上帝不是靠物質證據來證明的,哪就是說上帝的存在不是屬於物質這個層面的咯?
那麼上帝事什麼?事縹緲虛無的?還是高高再上的?
天,原來上帝不想讓別人證明他的存在,,原來上帝不希望他的信徒切實的體會到他的存在?
神性是什麼?請不要用這中虛幻的東西來糊弄好么?
簡單的說好么,神性不就是你們信了上帝,上帝就再你們心中了?
還有,上帝創造生物,這點八字還沒一撇呢,,您這麼就這麼斷定就是上帝造的。
也許是某群神造的,
也許是哪個彗星不小心撞了地球,撞出了生命?
也許咱們不過是某些外星人的試驗的白老鼠。。。。。
一天一蘋果~~~~~~~
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冷不丁 發表於 2007-2-6 19:00 | 只看該作者
前幾天在別的論壇和一個叫「蘆笛」的網友爭論關於波普爾的哲學,也正好說到了進化論是否是科學的問題。按照波普爾的定義,創造論和進化論都不是科學。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-2-7 04:29 | 只看該作者
對於我來說, 進化論只是對世界起源在沒有神的情況下的假設.
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chico 發表於 2007-2-7 04:57 | 只看該作者
這個帖子有一個錯誤。 溫度和時間換算。
創造輪, 是「信」出來的。沒發求證。
進化論,是論題,然後從物質世界求證。現在仍然是在求證之中,尋找根好的答案。

自己信自己認為是對的就行了,何必要批評人家的不對呢?對自己的信仰有幫助嗎?對潔凈自己的心有幫助嗎?
邢家老二上學堂了

[ 本帖最後由 chico 於 2007-2-7 05:03 編輯 ]
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-2-7 05:08 | 只看該作者
是「信」出來的。沒發求證。

沒法求證的不代表是假命題. 同意否?

自己信自己認為是對的就行了,何必要批評人家的不對呢?對自己的信仰有幫助嗎?對潔凈自己的心有幫助嗎?
世界上真理只有一個. 如果一個人說他是追求真理的, 卻不分辨什麼是真, 什麼是假, 您認為他是不是在求真呢? 如果他不認定自己所信的是真理, 那麼信仰又有何意義呢?惟有真理, 真光才能潔凈我們的心.


[ 本帖最後由 同往錫安 於 2007-2-7 05:12 編輯 ]
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chico 發表於 2007-2-7 05:23 | 只看該作者
我無意同你辯論什麼。你只要相信,你信的是真理就完了,你管別人信的是真還是假呢?別人信什麼,上帝自有他的的安排和目的,你管得了嗎?!

你就那麼好動搖,別人一說什麼你就懷疑了? 你的信心哪去了!

[ 本帖最後由 chico 於 2007-2-7 05:25 編輯 ]
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-2-7 05:33 | 只看該作者
我無意同你辯論什麼。你只要相信,你信的是真理就完了,你管別人信的是真還是假呢?別人信什麼,上帝自有他的的安排和目的,你管得了嗎?!

對我來說, 是儘力表達我們說信的, 有理有據地澄清那些不實的指控.

你就那麼好動搖,別人一說什麼你就懷疑了? 你的信心哪去了!

請問什麼原因使您認為我容易動搖呢?別人一說什麼你就懷疑了=== 一頭霧水.===AGAIN, 我希望對別人的指控需要一個原因.
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chico 發表於 2007-2-7 05:48 | 只看該作者
你以為你能駁倒進化論?告訴你,你沒那個本事!歇歇吧!等你把六天創造世界的六天長度搞清楚再來駁進化論吧。

我問你什麼叫真理?
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-2-7 05:53 | 只看該作者
上帝的道就是真理.
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chico 發表於 2007-2-7 05:56 | 只看該作者

回復 #14 同往錫安 的帖子

什麼是上帝的道?為什麼?
還有個問題,什麼是神的國?什麼是神的義?

謝謝!

[ 本帖最後由 chico 於 2007-2-7 07:27 編輯 ]
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溫和寶 發表於 2007-2-7 06:02 | 只看該作者
原帖由 同往錫安 於 2007-2-7 04:29 發表
對於我來說, 進化論只是對世界起源在沒有神的情況下的假設.


同理,創造論是有神情況下對世界起源的假設。可惜這個假設謬誤百出,而且沒有任何事實根據,全憑想象。
相對來說,無神的假設要比有神的假設合理得多。
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-2-7 08:29 | 只看該作者
什麼是上帝的道?為什麼?

上帝的道就是永生之道. 在聖經里啟示出來. 因為經上說:
耶穌說,我就是道路,真理,生命。若不藉著我。沒有人能到父那裡去。(約14:6)

還有個問題,什麼是神的國?什麼是神的義?
神的國就是神的國度. 他對受造物有絕對的主權, 他要在地上擴張他的國度, 他們要作我的子民,我要作他們的神。(耶32:38)
神的義就是神對人公義, 聖潔的要求, 要求人必須遵守的所有律法. 因為我們的罪, 我們無法靠自己遵守所有的律法, 但借著主在十字架上的寶血的贖罪, 我們得以因信在神面前被看做義人.
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 樓主| 同往錫安 發表於 2007-2-7 08:30 | 只看該作者
相對來說,無神的假設要比有神的假設合理得多。

這個合理得多是怎樣得出來的?
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常常 發表於 2007-2-7 09:04 | 只看該作者

回復 #18 同往錫安 的帖子

同往錫安先生,你是否認為學校不應該教授進化論,而應該教授神創論?
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aebbgef 發表於 2007-2-7 09:40 | 只看該作者

這就是基督教的最大問題

自以為最高真理,目空一切,妄想凌駕在科學之上,這就是基督教的最大問題。

事實上,宗教和科學是兩碼事,一個解釋人類對自然界的理解,一個解決人的空虛和心靈慰藉,基督教偏要說它是最科學的,無知可笑!

沒有人不讓你信,但憑什麼說你就是真理,別人都不對啊?來來回回就是上帝說的,基督說的,聖經說的,卻連基本的上帝有沒有都沒法證明。基督說自己對有什麼意義?尼采、某爛屁股、奧姆真理教教主都說自己是上帝呢,你信嗎?如果你不信,你憑什麼說他們不是呢?

要是你說有點什麼所謂特異功能就讓你信了,你能確定那不是造假?古代中國的巫師、神婆多去了!即使是現在,象大衛的魔術連專業人士都很難戳穿,如果他說自己是上帝,你就信了?

[ 本帖最後由 aebbgef 於 2007-2-7 09:47 編輯 ]
一個身在異鄉的遊子,祖國永遠是我的驕傲
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