基督徒感覺被愛是自我欺騙嗎？---回應嘁哩喀喳《淺談基督教與「愛」》（1）

基督徒感覺被愛是自我欺騙嗎？---回應嘁哩喀喳《淺談基督教與「愛」》（1）


回應嘁哩喀喳反基文帖（帖集）
http://godoor.net/jidianlinks/jdj/qlkc.htm

原載「求真論壇」 http://forum.ccim.org/forumdisplay.php?fid=9



[嘁哩喀喳]



淺談基督教與「愛」

http://www2./articleReader.php?idx=158384



[李更]

看你上面所說的話，就知道你現在活得好好的，又健康又快樂。不知你想過沒有，你現在所擁有的一切，其實就是愛的證明。難道你認為你現在所擁有的一切都是你自己爭取來的，或者是父母給予你的嗎? 你聰明的大腦和健康的身體，你以為是誰想給你就能給你的嗎? 所以，請你好好感恩吧。

當你真正明白你所擁有的一切是誰給你的時候，你就知道愛的含義了。基督教里的愛並不是一種需要，更不是一種享受，與你去愛一位美妙佳人時的感受是完全不同的。基督教所說的愛，是一種付出，一種給予，伴隨著某種犧牲和痛苦。就象耶穌在十字架上付出的愛。

看到你寫了那麼多，知道你認真思考過信仰方面的問題。所以，願意把我對愛的理解告訴你。



[jidian]

嘁哩喀喳兄的文章，我的理解你的意思主要包括下面兩點：

1）基督教的「愛」不過是一種滿足了對「愛」的需求的自我暗示，也就是說是一種自我欺騙。

2）基督教的「愛」建立在耶穌的犧牲上，而耶穌的犧牲其實是廉價的--如果他是神，那不過是一場無關痛癢的做秀罷了。

如果兄同意我沒有曲解你的意思，我建議我們先就這兩點來討論，行嗎？





[嘁哩喀喳]

你的理解基本正確。很好，就從這裡開始。請。。。。。。

[jidian]



謝謝。

那我們在這一帖下面就集中討論1）。

2）可以到另一帖中討論：http://godoor.net/jidianlinks/jdj/kc-ai2




我想先問咔嚓兄兩個問題：

1。咔嚓兄有沒有體驗過被愛的感覺？比如自己的父母、兒女、配偶、情人。。。的愛？如有，你感受到的愛是不是都是你的自我暗示和自我欺騙？

2。咔嚓兄所理解的「基督教的愛」是什麼樣的？跟其它信仰的「愛」有什麼不同？基督教就等於是「愛的宗教」嗎？為什麼？

1是個人體驗的問題。人有思想理性，也有感情意志。一個人的體驗是有真有假，還是完全都是幻覺？你怎麼能肯定自己的就不是幻覺？

2是教義神學的問題。要批倒基督教固然「精神可嘉」，但到底什麼是「基督教」？基督教真正的教義是什麼？如果咔嚓兄所說的「基督教」是建立在誤解或曲解的基礎上的，你批的那個對象還是「基督教」嗎？

問題多多啊。真的還有很多。我就先問這兩個吧。其它慢慢再說。謝謝。



在等咔嚓兄回答問題的時候，各位看客可以去瀏覽一下幾篇舊帖：

羽毛亂飛： 信仰是一種心理暗示么？
http://www.godoor.net/jidianlinks/ym-okm.htm

羽毛亂飛：人是否因為「需要上帝」而創造了上帝？
http://www.godoor.net/jidianlinks/ym-xy.txt

利未：心理暗示、基督信仰雜思
http://sharer.myrice.com/articles/20020104.htm

回應散人〈淺談基督教活動中的暗示與自我暗示〉
http://noah.ccim.org/archive.nsf ... 9748525682d006b029d



[gzhao]



1)有人因為愛的需求而成為基督徒，不等於所有的基督徒都是因為愛而信主。

2)現實當中，不是每個基督徒都是因為愛的需求而信。信的原因可以有很多（看見神跡、認識到自己的罪、聽到好的講道、長期思考後的理性抉擇，。。。等等）。

3)因為愛的需求而信，不一定要信宗教（更不一定是基督教）。

4) 有人因為愛的需求而選擇基督教，不等於基督教就是假的（你因為對食物的需要而吃飯，能證明飯是假的嗎？）

所以，從邏輯上說，人對愛的需求跟基督教信仰是否是真實的完全沒有關係。



[嘁哩喀喳]

QUOTE:

原帖由 jidian 於 2006-4-2 09:21 PM 發表


我想先問咔嚓兄兩個問題：

1。咔嚓兄有沒有體驗過被愛的感覺？比如自己的父母、兒女、配偶、情人。。。的愛？如有，你感受到的愛是不是都是你的自我暗示和自我欺騙？

2。咔嚓兄所理解的「基督教的愛」是 ...

又開始繞啊繞啊繞，有話你直接說好不好？



[jidian]



是我在繞嗎？我的問題可是直接針對你的文章的，而且是在你同意了我的理解是對的以後。很多時候其實問對了問題就回答了一大半了。儘管咔嚓兄可能自己把自己繞暈了，我相信旁觀者肯定有明白的。

咔嚓兄看來是忘了自己的1）了。老兄的文章一上來就是一大段一大段的1）

QUOTE:

記得是在讀歌德的《少年維特之煩惱》的時候 blah blah...

很多年輕人真的只是愛上了「愛情」本身而不是愛上了他們戀愛的對象 blah blah...

「愛」是一種崇高的情感。人人都有「愛」和「被愛」的需求，而且這是一種可以說是fundamental 的需求。但是當人們在現實生活當中無法滿足自己的這種需求的時候，人的大腦，就會很奇妙地創造出一些虛無縹緲的對象來「愛」或者「被愛」 blah blah...

我過去有一位同窗，姑且稱他為文公子 blah blah... 燕小姐blah blah... 萍小姐 blah blah...

更加有趣的是，當人們通過這種自我暗示滿足了對「愛」的需求后，別人就很難通過擺事實（證據）講道理（邏輯）的方法讓他們從這種半夢半醒的狀態中醒過來 blah blah ...

我的第一問就是針對你的這種

>>>基督教的「愛」不過是一種滿足了對「愛」的需求的自我暗示，也就是說是一種自我欺騙。<<<

的「批判」而發的。我問你

>>>咔嚓兄有沒有體驗過被愛的感覺？比如自己的父母、兒女、配偶、情人。。。的愛？如有，你感受到的愛是不是都是你的自我暗示和自我欺騙？<<<

你顧左右而言他，真的不是我「繞」，是你的長篇大論「漏洞百出」啊。



基甸連線 http://godoor.net/jidianlinks