一些神學問題的答案---連

關於一些神的問題
看看 有沒有回答到你們的問題的。
http://itschinese.88448.com/bbstopic_54069862_1.htm

好像就是這位 yuebo 先生說動物跟人的區別就是人會笑，人有律法，不知道這位 yue 先生看了下面的例子會不會有點改變

一  小狗也會笑

摘自 http://news.xinhuanet.com/world/2005-12/12/content_3909109.htm

美國動物學家發現：狗開心時也會笑


美國一位動物行為學家在對狗經過連續４年觀察后，日前公布了她的研究結果：狗開心時也會笑，而且笑聲還能感染其它狗。對「愛狗族」而言，這一發現不僅讓人大跌眼鏡，更兼忍俊不禁。

    狗也會笑

    這位名動物行為學家名叫帕特里夏·西莫內特。４年前，她在美國內華達山學院開始了這項研究。

    西莫內特發現，狗在玩耍或散步時會發出一種聲音，類似喘息聲。而這正是它們在「歡笑」。不僅如此，這種聲音還能撫慰其它狗，讓它們也感到「寧靜愉悅」。

    在紐約哥倫比亞大學舉行的國際環境大會上，西莫內特公開了自己的發現，並說自己由此找到了一種幫助小狗減輕心理壓力的絕佳方法。

　　歡樂分享


    大約１年前，西莫內特來到紐約斯波坎縣地區動物保護局，並找到了負責人南希·希爾。她問南希能否借動物保護局內圈養的小狗一用，想要試試自己的研究發明。希爾點頭同意。

    於是，西莫內特精心錄製的狗類「喘息聲」，經由高音喇叭系統傳進了狗舍。驚人的事情發生了。短短１分鐘內，所有咆哮著的狗都平靜下來，併發出了輕輕的回應聲。

    「我只是想試試能不能讓這些小狗感覺輕鬆些，」西莫內特說，「結果它們全鎮定下來，變得很安詳，讓我大吃一驚。」

　　出售「笑聲」

    見到這一幕，動物保護局負責人希爾又驚又喜。她說：「我在這兒工作已經２０年了，頭一次看到如此奏效的安撫法。」

    如今，希爾正盤算購進一套錄音系統，錄製小狗的歡笑聲，這樣就可以讓小狗們時常聽到那些讓它們「快樂的聲音」。她說，讓小狗保持好心情能讓它們變得更加可愛，從而更快地找到新家，被人收養。

    西莫內特更計劃把錄音帶推向市場。她打算把錄音帶包裝后出售給「愛狗一族」，讓更多狗和主人都擁有燦爛心情。

　　無獨有偶

    西莫內特的發現證實，笑並非人類獨享的專利。

    其實，此前已經有科學家發現許多動物會「笑」，但它們只是發出類似笑的聲音，並不一定是在表達快樂情緒。

    澳大利亞森林裡生活著一種笑鳥，當地人稱為「庫卡巴拉」，是捕蛇能手。捕蛇時，它先用帶鉤的嘴將蛇銜到樹頂上，然後從空中將其摔死，再慢慢品嘗，邊吃邊發出「哈哈」的笑聲，彷彿在慶賀自己的勝利。

    地中海里還有一種鯢魚，會邊游邊笑。這種魚的鰾周圍有許多肌肉，遊動時，肌肉處於不同的收縮狀態，便會發出類似人笑的聲音。


二 動物也有律法
摘自 wikipedia
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%81%B5%E9%95%BF%E7%9B%AE

靈長目動物的社會行為
人類與其他靈長目動物不僅體質特徵很相似，而且社會行為也很相近。一般認為這主要是由於他們的大腦很發達，因此他們的行為方式也比其他動物複雜。

靈長目動物大多是社會性動物。他們的生活和遷徙都是成群結隊進行的。其規模大小根據種類的不同而不同。在群體中，有一隻雄性成年的個體是整個群體的領導者。

靈長目動物個體之間也有相互影響。最值得注意的是修飾對方的活動。他們彼此去除同伴身上的寄生蟲，雜物等。此外，靈長目動物的未成年個體之間經常遊戲。研究者認為這是在了解周圍環境，或者是在訓練力量，因為如想爭得領導者的地位往往取決於力量。

靈長目動物能夠發出聲音，彼此進行信息交流。他們用一系列的喊叫聲或者身體某部位的動作來傳遞信息。

靈長目動物一般都有一個「居住區」，就是通常活動的一定區域。居住區周圍經常有群體成員進行巡邏。在居住區內，還按照群的大小以及食物的獲取方式分成不同的小區域。居住區經常根據季節的改變而改變。有些種群會遷徙到經常去的區域，稱為「核心區」。

靈長目動物的嬰兒與其他動物不同，他們在剛出生時一直跟隨母親，生活完全由母親來照顧，依偎在母親的懷裡。當然，不同的靈長類動物之間的母親行為也不相同。許多靈長目種類的雄性對嬰兒往往起到父母的責任，一起照料和保護嬰兒。

非人靈長目動物的一個重要的社會行為是侵略行為。這種行為一般是通過姿勢來恐嚇對手，而不是通過激烈的搏鬥來表現。搏鬥一般只用於爭奪在群體中的領袖地位時才用。靈長目動物具有很強的等級制度。雄性領袖具有優先挑選食物、選擇雌性，並且有下級的成員服侍。但是在他受傷或生病時，他就有可能失去這種地位。

由於靈長目動物與人類有很近的親緣關係，其生活方式也可能與最早的人類相仿。因此對研究人類的祖先有很大的幫助。

你們家狗笑過？你們家的動物本能變成律法了？

原帖由 hey211 於 2007-1-17 10:31 發表
你們家狗笑過？你們家的動物本能變成律法了？

你怎麼確信人類的律法最初不時由一點點的本能和生存的需要而改變過來的?

請問，這是出於假設的理論嗎？？至少，從任何的表情方面是沒有的。原文 其實，此前已經有科學家發現許多動物會「笑」，但它們只是發出類似笑的聲音，並不一定是在表達快樂情緒。
當然 我不否認動物會開心的事，我朋友家就有一隻黃金犬，有人陪他的時候，會很開心，我沒有看到它笑(從表情上來看) 但我知道 它很開心，讓是一種心靈的感受。 我在那一文章中，是強調人的特殊性，世界上任何動物是比不上的，獨特的性質。人的天生的有宗教意識與道德標準，至少(我見識少)，動物中不曾看到。動物會去其他的動物拜拜。
人們常說信仰是什麼東西？？ 在一個學哲學的朋友說，在人來看，神是人最後的哲學認定。意思是說什麼呢？ 神是人造出來的。 從人本來講，我承認這說話。因為聖經上說，神若不啟示自己，人是無法明白的。我們沒有見過神，卻從神的獨生子將他顯明出來。 所以，在我看來，當你的理性接觸福音的時候，會去思考，會去想。而我們傳福音的最終目地，不在於一定要你相信我們所說的，是在於你決出的一個決定。要讓你了解到你要了解的，你作一個決定，信與不信？？？(從一個老師聽來的)
我們可以分享我們在神中的恩典，因我們信主之人本是無用的器皿，只是分享神的自我啟示。

原帖由 yuebo0908 於 2007-1-17 14:39 發表
.... 人的天生的有宗教意識與道德標準，至少(我見識少)，動物中不曾看到。動物會去其他的動物拜拜。...

在別的論壇，我看到過一篇文章，談到過動物的崇拜現象。你可以去看看。
這是一個動物試驗，說的是鴿子如何產生迷信的。
http://web..com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=263239

不知 為什麼 我一直上不去這個網站 我會再試試的

人類具有宗教特性，是人類有別於其他動物的重要特徵之一。各個民族對於神的觀念和拜神的方式可能有所不同，但人內心對神的需要 ... 人為什麼要把那些人手所造的東西當作神明來敬拜呢？原因是人內心需要神，但在尋求神的過程中卻常常會迷失正確的方向

這也是我網查的

http://web..com/BBSView.php?SubID=religion&MsgID=263239

http://web後面的..是被網站屏蔽掉了的原字母。

看來這個網站被屏蔽了，我貼給你吧。本想讓你順便也去那裡看看，看看別人是怎麼討論問題的。

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宗教崇拜，真的僅僅是人類才有的精神現象嗎？   
來源: ICLL 於 06-09-17 13:26:39

     
曾有教徒說，人類很特殊啊，你看，動物都只有條件反射，基本的覓食行為，而人類居然有迷信，有宗教，可見人類和動物不同，人類有靈魂！所以，人類是被造的。云云。

但事實真的是這樣嗎？我這裡講一個 1947 年的動物實驗。

實驗者是著名的心理學家SKINNER，這個實驗是這樣的：

將一隻鴿子餓那麼幾天，然後放進一個籠子里。籠子外面，有一根喂飼料的管子，管子伸進籠子后，鴿子可以吃到食物。

現在，飼料管每隔固定的時間，就伸進籠子一次。無論鴿子做什麼，如何反應，飼料管都按固定的時間伸入籠子。這個意思是說，飼料管的伸入，不應該強化任何鴿子自己的行為（與此相對的，條件反射實驗中，老鼠碰觸點，就給食物，食物的出現是和老鼠的固定行為相關的，該行為獲得強化）

大家猜猜會發生什麼？

一般地想，因為食物的出現是固定時間的，不會強化鴿子的任何行為，鴿子就該耐心地等食物就完了唄。

但實驗結果也許大家都想不到 —— 鴿子自己發展出了一套自己的迷信體系！

在八次實驗中，有六次鴿子自己發展出了一套膜拜行為，有的是轉圈圈，有的是點頭，有的是發抖。飼料管離開籠子后，鴿子一開始會找一下，找不到了，就開始這樣的膜拜行為，直到飼料管再次出現。

換句話說，鴿子自己發展出了一個新的條件反射！它認為自己的這套行為，可以導致飼料管再次出現。在條件反射實驗里，食物出現是和動物行為直接相關的，強化動物某種特定的行為很好理解。但在這個操作反射實驗中，食物出現和動物行為完全沒有關係，卻仍然很好地發展強化了一套動物的行為。

SKINNER 稱之為「鴿子的迷信」。

呵呵，再來看我們人類呢？看看那些基督教徒們吧。走運的事情，和不走運的事情的出現，是有固定概率的，根本不以他們的禱告行為而改變。但他們仍然發展出一套很好的反射體系——好事情降臨了，那是我禱告成功了，壞事情降臨了，和禱告無關，肯定是上帝在懲罰或提醒我了。

和那些迷信的鴿子們一對照，呵呵，人類的行為是多麼具有動物性啊。

我總想，若教會了鴿子統計分析（我認為這個可能性不大，呵呵），那六隻鴿子里，有多少會明白食物出現和自己的古怪行為無關呢？那麼，如果教育基督徒都學會使用統計學工具，又有多少能明白所謂的禱告神跡，和基督徒的禱告沒有關係呢？

呵呵，前者我不敢肯定，但後者我倒有些把握，那些基督徒死也不敢用統計工具來了解事實真相，因為他們說：

我怎麼能試探我的神啊！


呵呵，人的迷信，和鴿子，有多大的區別呢？  

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[ 本帖最後由 溫和地反基 於 2007-1-18 12:52 編輯 ]

原帖由 yuebo0908 於 2007-1-17 14:39 發表
請問，這是出於假設的理論嗎？？至少，從任何的表情方面是沒有的。原文 其實，此前已經有科學家發現許多動物會「笑」，但它們只是發出類似笑的聲音，並不一定是在表達快樂情緒。
當然 我不否認動物會開心的事， ...

你有沒有好好看《小狗也會笑》的文章啊？動物學家明確宣布的實驗結果「狗開心時也會笑，而且笑聲還能感染其它狗」

你既然承認動物會開心，又憑什麼斷言動物不會笑？

至於你自己家的小狗不會笑，原因很清楚，像你這樣的基督徒只愛上帝耶穌不愛家人，當然不會好好關心小狗，那小狗哪有情緒開心一笑 ?

表情方面的證據還真有，看看照片就知道了

SKINNER 稱之為「鴿子的迷信」。

呵呵，再來看我們人類呢？看看那些基督教徒們吧。走運的事情，和不走運的事情的出現，是有固定概率的，根本不以他們的禱告行為而改變。但他們仍然發展出一套很好的反射體系——好事情降臨了，那是我禱告成功了，壞事情降臨了，和禱告無關，肯定是上帝在懲罰或提醒我了。

和那些迷信的鴿子們一對照，呵呵，人類的行為是多麼具有動物性啊。

借用裡面的一些話，發表一些在我認為基督教的思想。

我們禱告，不是我們要借禱告來改變上帝心意，而是改變我們自己。讓我們合乎神心意。在基督教中，神的旨意是不變的，是我們通過禱告來明白神的心決而改變我自己，這是意義所在。
詩 89:34 我 必 不 背 棄 我 的 約 ， 也 不 改 變 我 口 中 所 出 的 。  
詩 102:27 惟 有 你 永 不 改 變 。 你 的 年 數 ， 沒 有 窮 盡 。
而我們認定一件事，神是活的神。不是有求必應的神，神有主權收取或者祝福。在約伯記中
1:21    說 ， 我 赤 身 出 於 母 胎 ， 也 必 赤 身 歸 回 。 賞 賜 的 是 耶 和 華 ， 收 取 的 也 是 耶 和 華 。 耶 和 華 的 名 是 應 當 稱 頌 的 。  
1:22    在 這 一 切 的 事 上 約 伯 並 不 犯 罪 ， 也 不 以 神 為 愚 妄 （ 或 作 也 不 妄 評 神 ） 。

所以在原則基督徒在什麼樣的環境中，都是稱頌神的。

兩張照片真可愛，你說它們表情是笑，是吧。 而我一直在這裡強調的是人的特殊性。人的特殊性如果你們能從進化的信仰中得到答案的話。我尊重你的觀點，這雖然和我的觀點不同。我好像在前不久看到一個新聞中，從人的腦子裡發現宗教意識的基因。他們說這叫科學解釋，是真實嗎？？？
不是內行人，我也不懂，但我不相信，個人觀點，人的特殊性，是因為我們有神的形像，神在我們中吹了一口氣，成了有靈的活人。

原帖由 yuebo0908 於 2007-1-18 15:33 發表
兩張照片真可愛，你說它們表情是笑，是吧。 而我一直在這裡強調的是人的特殊性。人的特殊性如果你們能從進化的信仰中得到答案的話。我尊重你的觀點，這雖然和我的觀點不同。我好像在前不久看到一個新聞中，從人 ...

是啊是啊。因為我們有神的形象。我們被神吹了一口氣，所以我們高高在上，可以隨意屠殺動物。。。。。。
所以搞的現在這麼多珍惜動物的滅絕。唉。。。。。。。。。。

原帖由 yuebo0908 於 2007-1-18 15:27 發表
.... 我們禱告，不是我們要借禱告來改變上帝心意，而是改變我們自己。讓我們合乎神心意。在基督教中，神的旨意是不變的，是我們通過禱告來明白神的心決而改變我自己，這是意義所在。
...

相信你是一個虔誠的基督徒，並且你虔誠地相信禱告的作用。
如你所述，你禱告是為了改變自己而合乎神的心意。
但這裡有個問題：在禱告的時候你是怎麼知道神的心意的呢？靠自己體會嗎？或者你可以直接聽到神的聲音？你又靠什麼來保證你和神之間的交流不出差錯？你的禱告的可靠性是多少？
只要你不能保證百分之百，那麼我們就有理由懷疑你的任何一次禱告是否就在那不可靠的那部分百分比裡面。如果你能保證你的禱告百分之百可靠，好，問題又來了。對某一件事情，大家一起禱告，會出現多少種結果？只有你一個人正確嗎？大家都是虔誠地禱告，並堅信自己和上帝的溝通沒問題。為何會有不同的結果呢？這種類似的例子太多了，比如美國打伊拉克這件事吧，小布希就不提他了（因為有些人認為它不是好基督徒假傳聖旨），即使是很多真正的基督徒也對這事看法不一，有的人支持有的人反對。但他們都是禱告的結果，難道神會對每個人說不同的話？怎麼解釋這件事？

其實，所有這些亂子都是因為輕信禱告的作用而引起的。如果把禱告排除，比如根據國際法哪條哪條，小布希應該（不）出兵，這不就明白多了嗎？
我並不是說禱告沒作用，而是說基督徒把它的作用誇大了。禱告起不了決定性的作用，只能幫助你堅定信心，或讓你靜下心來好好思考，最後真正起決定作用的還是你自己。

我養過一條狗，有一些行為如發笑、做夢、悲傷等，本想寫個帖討論一下，剛開個頭，思前想後，發到別處去了！

我家的兩隻小狗打嗝，放屁，打呼嚕，嘆氣 全著那。

看看這裡有沒有猩猩笑的照片：
http://www.blogjj.com/advshow.ph ... p;infoid=1079261968

原帖由 溫和地反基 於 2007-1-19 02:31 發表

禱告起不了決定性的作用，只能幫助你堅定信心，或讓你靜下心來好好思考，最後真正起決定作用的還是你自己。 ...

說得一點都不錯！有一次聽音樂佈道，主持人也是跟你講得一樣，牧師在旁邊很尷尬。但由於主持人是基督徒，並且是牧師的好朋友，所以牧師沒說什麼。但我在台下卻非常贊同他的觀點，如果禱告都能改變現實的話，那不都能顯神跡了嗎？


.......

[ 本帖最後由 青貝殼 於 2007-1-19 16:40 編輯 ]

原帖由 paullian 於 2007-1-18 23:45 發表



是啊是啊。因為我們有神的形象。我們被神吹了一口氣，所以我們高高在上，可以隨意屠殺動物。。。。。。
所以搞的現在這麼多珍惜動物的滅絕。唉。。。。。。。。。。

在聖經中創世紀中，人有神的形像從沒有殺過動物吧。自從人要自以為義，被撒但引誘，而犯罪，從整個世界受到罪的影響而開始殺過動物吧？？？？？
人最初是不殺動物的