聖經中的「三位一體」@%&($

哦！三位一體！（初稿，徵求意見）  Local Access打往中國電話卡1.3￠/分種
  
      
甲：

我曾經問基督徒：

你們說你們的舊約和猶太人的聖經是一模一樣的，你們說「三位一體」是「聖經真理」，怎麼猶太人說裡面沒有「三位一體」呢？


乙：

他怎麼回答？


甲：

他回答說那是因為猶太人悖逆神，用自己的傳統（猶太傳統）廢掉了神的話，他們的經師（拉比）用不符合聖經的傳統故意掩蓋聖經真理，正如耶穌對猶太人說：

你們是離棄神的誡命，拘守人的遺傳……你們誠然是廢棄神的誡命，要守自己的遺傳。（可7:8-9）


乙：

這讓我想起了一件事。曾經有人問過我「三位一體」，我說猶太人的聖經中沒有「三位一體」這樣的教義。當時他正在讀創世記第18章(這人讀的是天主教譯釋的《牧靈聖經》)，其中寫道：

亞伯郎抬頭，看見三個人站在附近，就跑出帳篷門口，迎接他們。（創18:2）

他問我這裡面的「三個人」說的是不是「三位一體」，我回答說不是。然後他說註釋里寫著 「三位一體」，然後他給我看《牧靈聖經》頁腳的註釋：

天主從不獨自顯現，總有形影相伴的兩位天使，三位一體的奧跡未被啟示之前，這是一種描寫方法，消除普遍擁有的天主孤獨的概念。

我對他說經文上寫的是「三人」——數目字「三」和陽性複數的「人」，寫的不是「三位上帝」。基督教的「三位一體」——聖父、聖子、聖靈（聖神）——符合這節經文中的三個陽性複數的「人」嗎？

然後他接著讀創18，過了一會兒，他又問我：

你剛才說這三個人不是上帝，那麼上帝就應該不包括在這三個人之中了，可是你看經文中還寫著「他們中的兩人轉身向索多瑪走去，但是亞伯郎仍站在雅威面前(創18:22)」，很明顯雅威（按：基督教和合本翻譯成「耶和華」）包括在這三位之中，三位一體中的兩位離開亞伯郎（按：基督教和合本翻譯成「亞伯拉罕」），還剩一位留在亞伯郎那裡。這不是挺支持三
位一體的嗎？


甲：

就是呀！


乙：

前面你提到基督徒說猶太人的聖經和基督徒的舊約一模一樣。


甲：

是呀。


乙：

這句話(創18:22)就是個例子。你看到基督教方面的舊約創18:22中寫著「他們中的兩人」，然後基督徒告訴你基督徒的舊約和猶太人的聖經（希伯來聖經）一模一樣，然後你認為猶太人的聖經（希伯來聖經）中的創18:22也寫著「他們中的兩人」。


甲：

怎麼了？


乙：

希伯來聖經創18:22寫的不是「他們中的兩人」，希伯來聖經中創18:22中既沒有出現過數目字「二/兩」，也沒有什麼「(其)中」這樣的字眼！基督徒的舊約和猶太人的聖經一模一樣」？怎麼個「一模一樣」呢？

-------

對於沒有出現數字「二」的創18:22，基督教方面是怎麼翻譯的呢？

三人中有二人轉身向索多瑪走去；亞巴郎卻仍立在上主面前。（天主教香港思高聖經協會譯釋的「聖經」）
二人轉身離開那裡，向所多瑪去，但亞伯拉罕仍舊站在耶和華面前。（基督教新教和合本）
那二位轉身、離開那裡，向所多瑪走去；只有亞伯拉罕在永恆主面前、仍然站著。（呂振中譯本）

-------

為了理解聖經中所有的話，我們必須去讀希伯來文原文。你將看到基督徒歪曲、改變並錯誤地翻譯了很多希伯來語單詞，以適合他們的信仰。
——《為什麼猶太人不信耶穌》（孟振華譯）

其實，聖經中從來沒有提到任何有關「三位一體」的說法，是後人強加的。

反之，聖經中多次反駁了「三位一體」的學說，主耶穌就經常駁斥將他等同於耶和華的論調。可以這麼說，提倡「三位一體」的學說，是反基督的！

至少說話講點邏輯！

天下之大，豈有兒子跟老子是一回事的道理！

原帖由 青貝殼 於 2007-1-16 15:16 發表
其實，聖經中從來沒有提到任何有關「三位一體」的說法，是後人強加的。

反之，聖經中多次反駁了「三位一體」的學說，主耶穌就經常駁斥將他等同於耶和華的論調。可以這麼說，提倡「三位一體」的學說，是反基督的！

原帖由 青貝殼 於 2007-1-16 15:16 發表
其實，聖經中從來沒有提到任何有關「三位一體」的說法，是後人強加的。

反之，聖經中多次反駁了「三位一體」的學說，主耶穌就經常駁斥將他等同於耶和華的論調。可以這麼說，提倡「三位一體」的學說，是反基督的！

請問耶穌是怎麼說的？

耶穌說.父比子大.

原帖由 paullian 於 2007-1-17 10:45 發表
耶穌說.父比子大.

還有別的話嗎？

有啊..如果你想知道.偶幫你查.不過先聲明.查到的資料不代表偶的立場.....
嘻嘻.偶是堅定的反基的.
好了..應樓主要求.偶潛水去了.

找到了...給樓主分享


引述《kuankkk》之銘言：
: 【羞辱上帝】
: 上帝說：「尊重我的，我必看中他。」（撒母耳記上2：30）聲稱人與上帝
: 同等可說是尊重祂嗎？將馬利亞稱為「真神之母」，或像「新天主教百科
: 全書」一樣將她稱為「創造者和受造物之間的---女中保」，可說是尊重上
: 帝嗎？絕不然，這樣的見解是對上帝的侮辱。根本沒有人與上帝同等；
: 既然耶穌並不是上帝，上帝根本沒有任何屬於肉體的母親。也沒有所謂的
: 「女中保」，因為上帝只任命了一位中保：「在上帝和人中間，只有一位中
: 保，」就是耶穌。---提摩太前書2：5；約翰一書2：1，2。
: 無可置疑的是，三位一體的教義混淆和歪曲了人對上帝的真正地位了解。
: 這個道理阻止了人確切地認識宇宙的主宰耶和華上帝，以及按照祂的條件
: 去崇拜祂。正如神學家孔格說：「既然上帝視為一和獨特的，未甚麼人要
: 加插任何見解去削弱或抵消上帝的唯一和獨特性呢？」但這正是三位一體
: 的信仰所產生的影響。
: 相信三位一體的人並沒有「對上帝具有確切的認識」。（羅馬書1：28，新
: 世）這節經文也說：「上帝便任憑他們陷於一種不蒙嘉許的精神狀態中，
: 做出各種不正當的事來。」29、31節列出一些「不正當的事」，例如『謀
: 殺、紛爭、欺詐、毫無親情、冷酷不仁』。這些正是接受三位一體的各宗
: 教所做的惡事。
: 例如，相信三位一體的人時常逼迫甚至殺害那些不願接受三位一體的人
: 。他們甚至更進一步在戰爭期間殘殺其他相信三位一體的人。有甚麼事
: 比天主教徒殘殺天主教徒，正教徒殘殺正教徒，基督新教徒殘殺基督新
: 教徒----全都奉同一個三位一體的神之名而行----更「不正當」呢？
: 可是耶穌說的很清楚：「你們若有彼此相愛的心，眾人就認出你們是我
: 的門徒了。」（約翰福音13：35）上帝的話語進一步發揮這個論點說：
: 「從此就顯出誰是上帝的兒女，誰是魔鬼的兒女。凡不行義的就不屬於
: 上帝，不愛弟兄的也是如此。」聖經把殘殺屬靈弟兄的人比作「該隱；
: 他是屬那惡者『撒旦』，殺了他的兄弟」。---約翰一書3：10-12。
: 因此，提倡一些使人對上帝混淆不清的道理導致了各種違反祂的律法的
: 行動來。的確，在基督教國各處所發生的情形正是丹麥神學家祈克果（
: Soren Kierkegaard）所描述的：「基督教國已捨棄了基督教，但自己卻不
: 察覺。」
: 基督教國的屬靈情況正如使徒保羅所描述一般：「他們聲稱認識上帝，
: 卻在行為上否認祂。他們是可憎的、悖逆的，在各樣的善事上，是毫無
: 用處的。」---提多書1：16，新譯。
: 不久，當上帝為目前這個邪惡的事物制度帶來末日時，鼓吹三位一體的
: 基督教國便會受到清算。她會由於種種羞辱上帝的行動和教義遭受不利
: 的判決。---馬太福音24：14，34；25：31-34，41，46；啟示錄17：1-6
: ，16；18：1-8，20，24；19：17-21。
: 【要棄絕三位一體】
: 上帝的真理是沒有妥協餘地的。因此，按照上帝的條件去敬拜祂就意味
: 到棄絕三位一體的道理。這個教義與眾先知、耶穌、眾使徒和早期基督
: 徒的信仰和教訓均背道而馳。它違反了上帝在祂感示人寫成的話語聖經
: 裡論及自己的真理。所以上帝敦促說：「要承認唯有我是上帝；我以外
: 沒有別的上帝。」---以賽亞書46：9，現譯。
: 使上帝成為令人困惑、神秘莫測對祂並無好處。剛相反、人對上帝和祂
: 的旨意越混淆不清，就越合上帝大仇敵魔鬼撒旦---「這世界的神」---的
: 心意。他刻意提倡各種謬誤的道理去『弄瞎不信之人的心眼』。（哥林多
: 後書4：4）由於教士們要繼續控制人民，三位一體的教義也對他們有好
: 處，因為他們使情形看來唯有神學家才能夠明白這個道理。---可參看約
: 翰福音8：44。
: 對上帝的確切認識會帶來莫大的舒解。我們藉此擺脫一切背教的組織。
: 正如耶穌說：「你們必曉得真理，真理必叫你們得以自由。」---約翰福
: 音8：32。
: 我們若尊上帝為至高，並且按照祂的條件去崇拜祂，就可以避免祂不久
: 便會對背道的基督教國執行的判決。再者，我們能夠期望在這個制度結
: 束時受上帝恩待：「這世界和一切屬世界的慾望都正在消逝；但是，實
: 行上帝旨意的人要永久生存。」---約翰一書2：17，現譯。
:                                                          :

確信了上帝的存在，猶太教真的制定了唯一的基本思想，被看作是教條——上帝的統一體。「聽，以色列人：我們的神，神只是一個」這是對古代世界多神論和無數神的一個迅速的否定。這是對兩個上帝或兩個存在的創造源泉，一個造好的，一個造壞的想法的重複。這也是對三位一體想法的否定——三位一體的上帝，這也是基督教確認的教義。對猶太教來說，這個最基本的觀念是不容半點懷疑的。那就是：只有一個上帝，且上帝是一切生命和死亡, 自然和歷史因素的創造者，也是一切物質和精神力量的實質，（C·Pearl and R·Brookes，猶太教知識導讀 96—97頁）。

確信了上帝的存在，猶太教真的制定了唯一的基本思想，被看作是教條——上帝的統一體。「聽，以色列人：我們的神，神只是一個」這是對古代世界多神論和無數神的一個迅速的否定。這是對兩個上帝或兩個存在的創造源泉，一個造好的，一個造壞的想法的重複。這也是對三位一體想法的否定——三位一體的上帝，這也是基督教確認的教義。對猶太教來說，這個最基本的觀念是不容半點懷疑的。那就是：只有一個上帝，且上帝是一切生命和死亡, 自然和歷史因素的創造者，也是一切物質和精神力量的實質，（C·Pearl and R·Brookes，猶太教知識導讀 96—97頁）。

「你是我的兒子，我今日生你。你求我，我就將列國賜你為基業，將地極賜你為田產」（詩篇2：2，6，7—8）

子憑著自己不能作什麼，惟有看見父所作的，子才能作；父所作的事，子也照樣作...」
（約翰福音5：19）
「我的教訓不是我自己的，乃是那差我來者的」（約翰音者7：16）。
「因為父是比我大的...」（14：28）。
你為什麼稱我是良善的？除了神一位之外，再沒有良善的」（馬可福音10：18）。
「那時，他們要看見人子有大能力，大榮耀，駕雲降臨...但那時，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟有父知道」（馬可福音13：26，32）。

在客西馬尼園的花園裡，耶酥向聖父禱告說：

「...求你將這杯撤去：然而不要從我的意思，只要從你的意思」（馬可福音14：36）。

「你往我弟兄那裡去，告訴他們說：我要升上去見我的父，也是你們的父；見我的神，也是你們的神」（約翰20：19）。

再次申明以上言論不代表偶的意見,,,只是資料.

有的引自基督兄弟會的資料？

有些是查自聖經.有些是查自百科全書.
如果你感興趣.偶在另篇貼里還有發拉一大堆關於三位一體的起源以及所引發的征戰.

子憑著自己不能作什麼，惟有看見父所作的，子才能作；父所作的事，子也照樣作...」
（約翰福音5：19）
「我的教訓不是我自己的，乃是那差我來者的」（約翰音者7：16）。
「因為父是比我大的...」（14：28）。
你為什麼稱我是良善的？除了神一位之外，再沒有良善的」（馬可福音10：18）。
「那時，他們要看見人子有大能力，大榮耀，駕雲降臨...但那時，那時辰，沒有人知道，連天上的使者也不知道，子也不知道，惟有父知道」（馬可福音13：26，32）。

在客西馬尼園的花園裡，耶酥向聖父禱告說：

「...求你將這杯撤去：然而不要從我的意思，只要從你的意思」（馬可福音14：36）。

「你往我弟兄那裡去，告訴他們說：我要升上去見我的父，也是你們的父；見我的神，也是你們的神」（約翰20：19）。

原帖由 伊蘇 於 2007-1-17 13:13 發表
有的引自基督兄弟會的資料？

不是引自基督兄弟會的資料，全部出自聖經。

最可笑的是，我今天看到一本教會的內部刊物，上面寫著：上帝道成肉身來到人間......

上帝道成肉身來到人間......然後再向上帝禱告？自己向自己禱告？這不是異端是什麼？

[ 本帖最後由 青貝殼 於 2007-1-17 17:23 編輯 ]

那你覺得怎麼解釋比較合適？
你是耶和華見證人的吧？

原帖由 溫和地反基 於 2007-1-18 00:36 發表

你是耶和華見證人的吧？

我不是耶和華見證人。他們來過多次，我不完全同意他們的某些做法，例如不輸血、不投票選舉政府等。

我反問：你們到處傳道，就是希望所有人都像你們一樣？答案：是。
我又問：如果都像你們一樣，都不選舉政府，那就沒有政府，沒有警察、沒有稅務局、沒有保衛國家的軍隊、沒有外交使節等。沒有警察，被強盜搶劫了怎麼辦？沒有稅務局收稅，國家的基本設施建設怎麼搞？沒有外交使節，怎麼與其他國家邦交？ 答案：惱羞成怒。

[ 本帖最後由 青貝殼 於 2007-1-18 09:51 編輯 ]

原帖由 青貝殼 於 2007-1-18 09:50 發表


我不是耶和華見證人。他們來過多次，我不完全同意他們的某些做法，例如不輸血、不投票選舉政府等。

我反問：你們到處傳道，就是希望所有人都像你們一樣？答案：是。
我又問：如果都像你們一樣，都不選舉 ...

哇你好厲害哦。。能讓人家生氣。。
他們已經煩了偶快2年了。。。。。。。每星期來次。。。。。。因為語言不通。偶沒法讓他惱羞成怒。。。。5555
。。。。他今天來根偶講經，，說天下各族都是亞當的兒子，都是若亞的後裔。。。。。。。。。。。偶就跟他說。按照聖經的演演算法，，若亞在公元4000年前大概。而中國人已經有5000多年的歷史了。。。。。
他就說下星期再來解釋。。。。5555