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用數學探索上帝(3)

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冷不丁 發表於 2007-1-11 21:26 | 只看該作者 回帖獎勵 |倒序瀏覽 |閱讀模式
宇宙誕生作為上帝 存在/不存在 可能性的幾率

根據現在的理論,我們的宇宙是在大約140億年前,通過大爆炸產生的。在大爆炸后產生了我們這個宇宙的空間和時間。關於大爆炸的理論,已經得到很多實驗的證實,比如宇宙背景輻射,去年的諾貝爾物理獎得主就是因為觀測宇宙背景輻射而中標的。但是,在大爆炸的零點發生了什麼?到今天為止我們還不清楚,因為所有的物理理論在零點都失效了,所以我們不可能通過物理定律來推算。現在我們就可以開始評估上帝 存在/不存在 的概率了。

我們先假設上帝存在。無所不能的上帝既然是全能的,他當然可以「無中生有」地製造一次大爆炸,通過大爆炸產生我們的宇宙。這一點無需多解釋,「全能」這個詞已經說明一切神跡都是可能的。結論是:上帝創造宇宙是可能的,因為上帝無所不能。

我們再看看另一個方面,現在我們假設上帝不存在,那麼宇宙將如何誕生?如果把上帝排除在外,宇宙的誕生有很多模式,我們主要考慮最流行的三種情況。

第一種模式,我們的宇宙是唯一的,它有一個開始——大爆炸。很自然的問題是:大爆炸前是什麼?既然在大爆炸前沒有空間、時間,那麼一切都是從「無」中產生的,怎樣無中生有,這是一個讓物理學家頭痛的問題。一種解釋是宇宙可以從量子真空中產生,所謂量子真空其實就是真空的波動,但是,量子真空或者真空,並不是「無」,它還是物質的,這與「無中生有」是矛盾的,這也是物理學家為什麼會頭痛的原因。

第二種模式,沒有什麼大爆炸,我們的宇宙是永恆存在的,既沒有開始,也沒有結束——上帝當然被排除在外了。但是,因為這種模式因為與熱力學第二定理矛盾,所以有一個前提條件,就是需要有個什麼東西/存在(很難措詞)不斷地往我們的宇宙注入能量,那麼問題又來了:這個向宇宙灌注能量的存在是什麼?

第三種模式,我們的宇宙只是無數個宇宙中的一個,不必通過「無」來產生,而是從別的宇宙轉化——當然這也是無法證明的。這種理論我不是很清楚,但是相關的介紹在網上一定很多,大家有興趣可以自己去讀。我之所以對這種理論不感興趣,是因為很多物理學家對這個理論的評價是:接近宗教創世論的物理理論——雖然很漂亮。

綜上所述,在宇宙的誕生過程中,上帝存在的可能性是有的。所以我把g值取為2,帶入Bayes定理的公式計算得出:上帝存在的概率是67%。

以此為「鏈」的第一個環節,我們下一步計算宇宙的秩序作為上帝 存在/不存在 可能性的幾率。

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青貝殼 發表於 2007-1-12 17:00 | 只看該作者
說得有理!從無到有的說法很難想象,因為這個無怎麼會突然自己變成有了呢?

從別的宇宙轉化——也不可信,因為別的宇宙最初又是怎麼來的呢?
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iamcaibird 發表於 2007-1-13 03:03 | 只看該作者
用數學討論上帝存在的可能性是可以的,但在你引入物理理論時,你的論述就不嚴謹了。

正如你說的,在大爆炸的零點時,一切物理定理都失效了。但在你提出的第二個模式的時候,你引入了一個隱含的物理理論:能量守恆和熱力學第二定理。對於大爆炸之前的宇宙,我們無法知道,因為大爆炸把那個世界的痕迹統統抹去了(通俗說法),所以說用物理學討論那個東西是無意義的。你從那個無意義的討論,用排除幾個流行的物理理論的方式得出上帝存在的可能性是67%(2/3)是不能令人信服的。
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 樓主| 冷不丁 發表於 2007-1-13 05:07 | 只看該作者
原帖由 iamcaibird 於 2007-1-13 03:03 發表
用數學討論上帝存在的可能性是可以的,但在你引入物理理論時,你的論述就不嚴謹了。

讀仔細點,第二個模式不是大爆炸模式。只有第一個模式是大爆炸模式,大爆炸是現在最主流的模式,後面的兩種是另外的。
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 樓主| 冷不丁 發表於 2007-1-13 05:09 | 只看該作者
另外,第三種模式僅僅是為了解決「無中生有」的難題而產生。
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常常 發表於 2007-1-13 06:32 | 只看該作者

大爆炸是一種假說,並不是終極理論

其他理論還有多宇宙論,脈動宇宙論等等

大爆炸理論本身也在發展,不再把大爆炸起點以前的事看作不可想象,至少目前已經有超弦/膜理論出現,並且解釋大爆炸為兩個膜相撞引起的,所以大爆炸並不見得就是起點。
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 樓主| 冷不丁 發表於 2007-1-13 06:46 | 只看該作者
原帖由 常常 於 2007-1-13 06:32 發表
其他理論還有多宇宙論,脈動宇宙論等等

大爆炸理論本身也在發展,不再把大爆炸起點以前的事看作不可想象,至少目前已經有超弦/膜理論出現,並且解釋大爆炸為兩個膜相撞引起的,所以大爆炸並不見得就是起點。

一樣的,就算大爆炸不是起點,就算按照超弦/膜理論,只要有起點,就自然會有「起點之前是什麼」的問題,這種類推不會有結局——除非統一場理論真正建立。
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常常 發表於 2007-1-13 12:36 | 只看該作者

如果膜理論被證明是正確的話,那也許有可能沒有起點

驗證超弦/膜理論是極其困難的,即使驗證超弦是正確的,也很難再向前一步去徹底了解我們所在的膜,我們的膜和其他膜之間的關係和相互作用,所以最終物理界可能需要接受這樣一個結果,就是「人類可能永遠無法認定或者否定是否有個起點」,這樣的話,「起點之前是什麼」這個問題本身,也就毫無意義了。



原帖由 冷不丁 於 2007-1-13 06:46 發表

一樣的,就算大爆炸不是起點,就算按照超弦/膜理論,只要有起點,就自然會有「起點之前是什麼」的問題,這種類推不會有結局——除非統一場理論真正建立。
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基督天主神 發表於 2007-1-13 14:13 | 只看該作者

問題是後面的三個理論同樣不能排樹上帝的存在。

第一種模式,我們的宇宙是唯一的,它有一個開始——大爆炸。
++++++++++大爆炸時上帝造出來的。
第二種模式,沒有什麼大爆炸,我們的宇宙是永恆存在的,既沒有開始,也沒有結束
++++++++++上帝就是宇宙。一切都在他的掌握之中。
第三種模式,我們的宇宙只是無數個宇宙中的一個,
++++++++++ 每個宇宙都是上帝創造的,雖然我們只能看到其中之一。
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 樓主| 冷不丁 發表於 2007-1-14 00:53 | 只看該作者
原帖由 常常 於 2007-1-13 12:36 發表
如果膜理論被證明是正確的話,那也許有可能沒有起點

驗證超弦/膜理論是極其困難的,即使驗證超弦是正確的,也很難再向前一步去徹底了解我們所在的膜,我們的膜和其他膜之間的關係和相互作用,所以最終物理界可能需要接受這樣一個結果,就是「人類可能永遠無法認定 ...

超弦/膜理一樣的,這不過是第二和第三種模式的綜合。
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paullian 發表於 2007-1-14 01:25 | 只看該作者
原帖由 基督天主神 於 2007-1-13 14:13 發表
第一種模式,我們的宇宙是唯一的,它有一個開始——大爆炸。
++++++++++大爆炸時上帝造出來的。
第二種模式,沒有什麼大爆炸,我們的宇宙是永恆存在的,既沒有開始,也沒有結束
++++++++++上帝就是宇宙。一切 ...



我想.你們好象把上帝導入這模式,,,
如果把上帝設為只是模式中的一個變數呢.....
...大爆炸產生宇宙,,,,宇宙數萬億年中產生了上帝(擁有創造生命的文明) 上帝開始創造生命.
也許宇宙外還有宇宙,,,,,也許上帝只是文明比我們高數百倍的生命體...
也許當我們能夠遨遊太空時,當我們掌握生命的秘密時....在另個星球人的眼裡,我們就是上帝了.
一天一蘋果~~~~~~~
上帝遠離我~~~~~~~~
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febrosis 發表於 2007-1-14 22:44 | 只看該作者
「不通道者難道不知道嗎?天地原是閉塞的,而我開天闢地,我用水創造一切生物。難道他們不信嗎?」
                (《古蘭經》第21章30節
以上章節中譯爲「閉塞」的阿拉伯詞「ratq」,有合併,溶爲一體,混合等含義。即表達兩個物質溶爲一體的意思,該詞是最合適的一個辭彙。該節中譯爲「而我開天闢地」的這個句子里,表示「分離」的阿拉伯文動詞「fataqa」有裂開、粉碎「ratq」狀態的物質的含義。例如,可用這動詞來敍述種子裂開發芽從土壤中長出來的過程。

現在,讓我們再來看看以上的《古蘭經》章節。該節闡述,天空與大地互相閉塞,即處在「ratq」的狀態中,然後這兩個物質互相分離( fataqa)。的確,當我們回顧「巨爆」 發生時的一剎那,宇宙萬物都集中於一點,換句話說,一切物質甚至未被創造的「天空與大地」都在該點內,並處在「ratq」狀態中。隨後該點發生巨爆,通過這個過程創造了宇宙萬物,並使各物相互分離( fataqa)。
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