「研究」請進

下面是你在某個帖子里說的話：
「我從事生物科學研究二十幾年，至今還沒有發現我們人類的科學發現與聖經所談的自然現象有何矛盾之處。如果我沒有理解錯的話， 這裡的「科學與聖經的矛盾」，大多是聖經與一些所謂的科學假設之間的矛盾。如進化論。承蒙賜教。

如果你拋開一切假定，將聖經裡面提到的一些生物學事件與人類的科學發現進行對比的話，你會發現聖經與科學並不矛盾。而且，聖經描述的事件，只有用今天的科學才能夠解釋。而當時古人們寫聖經的時候，是不具備現代科學知識的。所以，我相信聖經是神的道。

回#16： 因為， 我們中國人的大多數人受的是無神論的教育， 所以，信一個神要有證據，不然，我憑什麼信哪？從知道有神，到信神，我走了十八年的求證之路。」

我想問的是:暫且不談進化論，能從你的專業角度再舉個例子嗎？謝謝

為什麼以前的基督徒堅持地心說，是不是聖經認為地心說是對的？如果是這樣的話，就說明聖經還是與科學有矛盾的

原帖由 qew123 於 2006-12-29 05:28 發表
為什麼以前的基督徒堅持地心說，是不是聖經認為地心說是對的？如果是這樣的話，就說明聖經還是與科學有矛盾的

不能這樣說，聖經上從來沒有說地球是中心，只能說那些基督徒曲解了聖經，並借用聖經來謀殺發現真理的人，他們其實是魔鬼的黨徒。還有那些發動十字軍戰爭的人，也應該是被魔鬼控制的。

好幾代人都是那麼反對日心說，可以說是整個世界的天主教會啊

這說明魔鬼的能力很大啊，它掌管天下萬國的權柄，常常和上帝作對，天上三分之一的天使都被它帶壞了，控制人的一個教會一兩百年算不了什麼。正因為如此，現在口口聲聲自稱的基督徒們，到時候耶穌認不認他們還是另一回事呢。

那末如何判斷現在的基督教反進化論就不是被魔鬼控制的呢？

《太 7：15》你們要防備假先知；他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。憑著他們的果子，就可以認出他們來。
《太 7：21》凡稱呼我主啊，主啊的人，不能都進天國；唯獨遵行我父旨意的人，才能進去。當那日必有許多人對我說：「主啊，主啊，我們不是奉你的名傳道嗎，奉你的名趕鬼，奉你的名行許多異能嗎？」我就明明地告訴他們：「我從來不認識你們，你們這些作惡的人，離開我去吧。」
所以我想，判斷基督教徒的行為，要從他們內心的出發點和對整個人類社會的影響好壞來看他們是聖靈引導還是魔鬼佔據的。

內心的出發點恐怕無從判斷吧
對社會的影響恐怕後世才有公道的判斷，所以還是不知道現在的基督教反進化論是不是被魔鬼控制的。

Mr./Ms. Mapleave:

十分感謝您對這一話題感興趣，今天我簡要的說一下創世紀中神創造生命的順序和對物種的遺傳規定。

我在別的帖子里提到，聖經里記載神創造生命的順序，是由，植物--水生物--爬行類-哺乳類---人。 這種描述，在摩西時代，是沒有人能夠理解的。目前，這個順序被考古學證明是正確的。

另外，聖經強調「各從其類」。也是被現代遺傳學所證明，物種之間有明顯的界限，是不能跨越的。白人和黑人可以通婚併產生後代；可是，老鼠與兔子卻不能產生後代。

我做過這樣的實驗，把小鼠的精子注入小鼠的卵子，該卵子可以活化併發育成為胚胎；可是，把小鼠的精子注入兔子的卵子里，兔子的卵子能活化，卻不能發育成為胚胎。

物種之間是由嚴格的遺傳界限來限定的。

但是，聖經沒有說各從其形，所以，為適應環境物種之內有一定的遺傳漂變，所以，才有中國的老話：「龍生九子各不同」。

我還有很多例子，有關聖經提到的事件與當代生物學發現是一致的。然而，聖經畢竟是一部指導我們人類屬靈生活的書，而不是生物百科全書，所以，要了解更多，更詳細的生物學，還需致力科學研究。

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 03:41 編輯 ]

原帖由 不痛不癢 於 2006-12-29 09:37 發表
《太 7：15》你們要防備假先知；他們到你們這裡來，外面披著羊皮，裡面卻是殘暴的狼。憑著他們的果子，就可以認出他們來。
《太 7：21》凡稱呼我主啊，主啊的人，不能都進天國；唯獨遵行我父旨意的人，才能進去 ...

頂置。

從這個帖子的回復當中來看，還是有些明白人啊。

看樣子上帝還懂得進化論 ，現代科學的認為生物的進化順序大致是：低等植物－有殼的低等無脊椎動物－脊椎動物，其中脊椎動物中，順序是：魚類－兩棲類－爬行類－哺乳類到我們人類。期間，不少高等植物的出現晚於低等無脊椎動物，不論是什麼物種，都經歷一個低等向高等演變的過程，有很多的物種在進化的過程中滅絕，又有不少新物種產生。
創世記是說,人和世界是上帝在七天之內創造出來的.上帝創造萬物的原則是各從其類,即各物種自被創造出來后就是固定的,不會改變.人是上帝按照自己的形象和樣式創造的,是整個創造的高峰.

所以，請問「研究」，我對生物進化的理解對嗎？我對聖經創世記的理解對嗎？我對個從其類的理解對嗎？

至於你說的你的實驗，有兩種可能，1。人類的科學技術（自然包括你的技術）還不夠先進；2。生物倫理學限制這種技術的發展。不過早有不少嫁接植物，現有不少轉基因植物的出現，你又怎麼解釋呢？

所以我認為，聖經和科學研究是矛盾的。

請「研究」以生物科學研究二十幾年的經驗和聖經學習的經驗繼續討論。謝謝

原帖由 mapleave 於 2006-12-30 05:19 發表
看樣子上帝還懂得進化論 ，現代科學的認為生物的進化順序大致是：低等植物－有殼的低等無脊椎動物－脊椎動物，其中脊椎動物中，順序是：魚類－兩棲類－爬行類－哺乳類到我們人類。期間，不少高等植物的出現 ...

謝謝您的回帖，很高興在這裡與您探討科學與聖經。對於聖經我是初學，我的說法可能有人為的錯誤，請見諒。


1。我在上面的帖子里談過，聖經是屬靈書籍，是人類的指南。他並沒有詳述，上帝是如何創造生命的，只給出了大致順序。如果上帝把一切生命奧秘都寫在聖經里，我就失業了。哈哈。。。。。

2。 至於，嫁接。他並不能遺傳，根是根，莖是莖。你把嫁接的種子埋入地下，他會生出嫁接植物嗎？當然不會。


3。轉基因動植物我們也做過，中國的第一個豬，牛生長激素基因克隆就在我們實驗室。可是轉基因是不能改變物種的，轉基因豬可以與正常豬交配生仔。至今沒有轉基因豬可以與牛交配生仔的證據來逾越「各從其類」的原則。

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 06:18 編輯 ]

低等生物包括細菌，菌類是先於植物出現的，並且首先出現在海洋里

海洋植物是先於地面植物出現的


所以上帝的進化論仍然不對

原帖由 常常 於 2006-12-30 06:31 發表
低等生物包括細菌，菌類是先於植物出現的，並且首先出現在海洋里

海洋植物是先於地面植物出現的


所以上帝的進化論仍然不對

尊敬的「你又錯了」先生：

聖經里沒有談論病毒和細菌的起源，你與摩西時代的人談細菌和病毒他們懂嗎？細菌的發現歸功於巴斯德先生。 你能告訴我巴斯德是如何發現細菌的嗎？他的發現證明了什麼？

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 06:52 編輯 ]

可是上帝應該知道啊！聖經不是他啟發寫的嗎？那聖經就不應該說陸地植物早於海洋生物啊！

原帖由 研究 於 2006-12-30 06:47 發表


尊敬的「你又錯了」先生：

聖經里沒有談論病毒和細菌的起源，你與摩西時代的人談細菌和病毒他們懂嗎？細菌的發現歸功於巴斯德先生。 你能告訴我巴斯德是如何發現細菌的嗎？他的發現證明了什麼？

原帖由 常常 於 2006-12-30 06:51 發表
可是上帝應該知道啊！聖經不是他啟發寫的嗎？那聖經就不應該說陸地植物早於海洋生物啊！

我反覆強調，聖經不是科學大百科。他描述的自然是正確和先於人們對自然的認知。

另外，摩西寫創世紀，是不是想讓當時的人們讀懂呢？

[ 本帖最後由 研究 於 2006-12-30 06:57 編輯 ]

但是如果它真的是上帝啟發下寫出來的，至少它不應該包括錯誤的描述啊！

你是從事多年生物學研究的，難道你在科學的事實面前還不承認這個「大致順序」是錯的嗎？

請正面回答我的問題，什麼是各從其類?

你是專業人士，請問現在世界上是不是有轉基因植物新物種？請不要一直糾纏在高等動物上，我已經說過了，高等動物現在還不行的兩個原因。上帝的指南也包括植物喲

請繼續討論，謝謝