新人請教,關於善與惡

基督教認為萬事萬物皆由上帝創造,惡是否也在其中?
       如果上帝沒有創造惡,那麼它又是從何而來?
      

         關於這兩個問題,我曾經向一個傳教士請教過.他當時給我的解釋是,惡來自於人的自由選擇,是人濫用了上帝賜予的自由意志 所產生的結果.
         不過個人認為這個答案並不和邏輯,和基督教的教義是矛盾的.

          首先,我認為善,惡應該是同時產生,同時存在的,沒有善就沒有惡.那麼創始之初,   上帝沒有創造萬物之前,善惡是否已經存在?基督教又說上帝是全善的,沒有惡的.(這點有人有異議嗎?)  既然善存在那麼惡一定也同時存在,那它在那?

          其次,善和惡應該是兩種屬性,兩個集合.如果在人違背上帝旨意之前,沒有惡的這個屬性,這個集合話,那麼怎麼會出現的屬於惡的結果的?舉個簡單的例子,在自然數的集合了怎麼能找出一個無限循環的小數呢?

          綜上所屬,如果,惡不是上帝創造的,那麼在上帝承載善的同時一定有其他的物質來承載惡,如果上帝創造了惡,那他應該不是全善的.這兩種結論都不符合基督教的教義.......

有多一病號

原帖由 七錢 於 2006-12-20 10:53 發表
基督教認為萬事萬物皆由上帝創造,惡是否也在其中?
       如果上帝沒有創造惡,那麼它又是從何而來?
      

         首先,我認為善,惡應該是同時產生,同時存在的,沒有善就沒有惡

這是辯證法，認為矛盾的兩方面同時產生，同時存在。基督徒不相信辯證法。
但我同意世間萬物都直接或間接由上帝創造的。因為撒旦就是上帝造的，所以惡也是上帝造的。

確實是個難題。惡到底是怎麼來的，我估計我只能到天堂問亞當了。自己吃了分別善惡果，結果上帝問他的時候不敢承認，而是說：你給我的女人，拿給我吃的。我一直想不明白哪個教他的這個借口。因為他必定知道，夏娃給他的果子來自那裡，要知道亞當給世界萬物起名子，可見他是何等聰明，怎麼能不認識這個果子呢？我一直好奇，哪個教他說謊話的。按照我個人目前的理解就是，當人或天使遠離神的時候，惡就產生了。因為離開了善，人和天使（長撒旦）就要去產生惡。按照神給我們的智慧，哲學，我們知道了辨正法。但是從基督教來看，神是超過一切的。哲學是個產物，產物不可能還原出起源物，只能推測可能的起源物樣式群。但是從起始物卻能推出主要的產物。我們學化學的，合成一個化合物可以有很多種方法，這樣開始物可以完全不同。但是同樣一個起始物一般只能得到一個主要的和少量幾個副產物。
  
   大概因為這樣，用哲學的方法我們根本不能理解惡的來源。
  真正的答案，不影響我的信仰。我可以去問亞當這個問題的答案。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-20 13:12 編輯 ]

那個告訴你基督徒不相信辨正法。不相信辯證法怎麼考試和學習呢？但是不能用我在上面的帖子說的方法去用辯證法。
  想知道怎麼辯論，每個人都該學學辯證法。不要動不動就下結論。就是下結論也要用最簡單的方法，三段論。比如：所相信耶穌基督是主的人都是基督徒，張三相信基督耶穌是他的救主，所以張三就是基督徒。

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-20 13:23 編輯 ]

原帖由 僕人 於 2006-12-20 13:10 發表
確實是個難題。惡到底是怎麼來的，哲學是個產物，產物不可能還原出起源物，只能推測可能的起源物樣式群。 ...

僕人的語言有些難懂，什麼叫起源物樣式群？

就是目前大家推測的所有惡的起源的可能。不是個群體嗎？因為是起源的物體或是載體的所有可能，所以我叫他們：起源物樣式群

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-20 14:22 編輯 ]

群是我最怕的東西，比拓撲還厲害。

原帖由 七錢 於 2006-12-20 10:53 發表
基督教認為萬事萬物皆由上帝創造,惡是否也在其中?
       如果上帝沒有創造惡,那麼它又是從何而來?
      

         關於這兩個問題,我曾經向一個傳教士請教過.他當時給我的解釋是,惡來自於人的自由選擇, ...

不要從字面上理解這個善與惡。
上帝既沒有創造善， 也沒有創造惡。

善與惡是人創造的。所謂創造， 就是說， 樹立了善與惡的意識概念， 也就是形成了一個對立的概念。

由於這個概念的形成， 於是就無法得到「永生」。

因此， 無論是耶穌基督， 還是釋迦牟尼的教法， 都是要求大家去掉這個二分對立的咚咚， 回歸本來的一真的源頭。

估計是上帝造了善也造了惡，只是不吃果子的人不識善惡，快樂的活著。上帝呢，造了善惡才發現生活在有善有惡的神的世界多麼痛苦，就想我造的人就不要象我這樣忍受痛苦了吧，所以叫人不要吃那果子。蛇是上帝的對頭，就誘惑人吃了果子，人就和上帝一樣痛苦的生活著了，不過是生活在人的世界。
這種假設里，人是生活在人的世界里的，上帝和其他神生活在神的世界里，上帝主管地球，估計其他神主管其他什麼地方，撒旦估計是孫大聖這樣的角色，在各個神主管的領地里到處搗亂。
呵呵成多神論了，基督徒們拍磚吧

我的牧師告訴我：惡就是邪惡天使撒旦，在有亞當之前就有了，他認為伊甸園一開始就有邪惡的，亞當吃了果就是因為撒旦的邪惡，從而亞當也因此就要死。亞當的死並不因為他本身有邪惡，只是因為他沒聽話。

同時認為邪惡天使撒旦也是上帝造的。但耶穌是上帝造所有之先造的

[ 本帖最後由 qew123 於 2006-12-20 23:58 編輯 ]

原帖由 qew123 於 2006-12-20 23:50 發表
我的牧師告訴我：惡就是邪惡天使撒旦，在有亞當之前就有了，他認為伊甸園一開始就有邪惡的，亞當吃了果就是因為撒旦的邪惡，從而亞當也因此就要死。亞當的死並不因為他本身有邪惡，只是因為他沒聽話。

同時認 ...

要麼牧師哄你玩, 要麼他自己也沒有搞清楚.

原帖由 qew123 於 2006-12-20 23:50 發表


同時認為邪惡天使撒旦也是上帝造的。但耶穌是上帝造所有之先造的

你認為耶穌也是上帝創造的?別告訴我,這也是你的牧師告訴你的!

他不是基督徒，最多是個慕道友。他的回答完全不代表基督徒。

對，我只是引用牧師的話

是的，在聖經中就是這麼寫的啊

但牧師是基督徒啊

你片面的引用的牧師的話。談到撒旦可是個大話題。惡可不是上帝造的，邪惡天使撒旦為什麼邪惡的問題，你該好好問問牧師。
還有牧師也不一定就是真基督徒。多少牧師主教都墮落了。請參閱我的http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

那些在18世紀提出敬拜瑪利亞的天主教主教們，也是基督徒呀。可是慢慢走偏了，敬拜了瑪利亞，搞什麼贖罪論。結果成就了今天的天主教。

還想請問個問題：
原帖由 qew123 於 2006-12-20 23:50 發表


同時認為邪惡天使撒旦也是上帝造的。但耶穌是上帝造所有之先造的

後半句在聖經哪裡呢？聖經太厚了，我實在忘了這句話，可以找出來給我嗎？

[ 本帖最後由 僕人 於 2006-12-21 11:45 編輯 ]

原帖由 真源湛寂 於 2006-12-20 22:43 發表


不要從字面上理解這個善與惡。
上帝既沒有創造善， 也沒有創造惡。

善與惡是人創造的。所謂創造， 就是說， 樹立了善與惡的意識概念， 也就是形成了一個對立的概念。

由於這個概念的形成， 於是就無 ...

《創世紀》3：22 耶和華神說：「那人已經和我們相似，能知道善惡；恐怕他伸手又摘生命樹的果子吃，就永遠活著。」

從這段話看，善惡不是人創造的，亞當吃了果果后才知道分辨善惡。

你就胡說吧，下一步你都能編聖經了。