三位一體(Trinity)新解

很多人難以理解三位一體(Trinity)，是因為很多不理解的人胡亂解釋，導致教義分離。

不理解還沒關係，還要從聖經中找一些話語來支持，以迷惑眾人，讓人越看越不明白。我們對任何事的看法，都很容易在聖經上找到支持的話句，同樣也很容易找到反對的話句，關鍵是你是否熟悉聖經，以及你對事物是怎麼看的？

理解三位一體(Trinity)是很簡單的事，上帝本身就是一個靈，一個聖潔的靈，所以稱聖靈，因此眾人對上帝與聖靈是一個同一「東西」並無二義的，當然對這個事也是不好爭議的。有分歧的是耶蘇是不是就是上帝？

眾人最不明白的是耶蘇在地上時候總是說天上的父會怎樣怎樣，並說他上天後要坐在父的右邊。同時耶蘇本人也從沒說過他是上帝，連他的12門徒也沒說過他就是上帝。

聖經確實明確交代了，舊約時代，人與耶和華交通，到了新約時代，耶蘇活著時，人通過耶蘇與耶和華交通，耶蘇死了后，耶蘇會讓耶和華派聖靈來，人通過聖靈與耶和華交通。

在舊約時，見過上帝的人很少，大都是自稱是先知的人，並將他們的話記在聖經上。

在新約時代，耶蘇還活的時候，見過耶蘇的就很多，耶蘇死後，聖靈來了，聖靈是無處不在的，我們每時刻都和他在一起，但沒人能見到他的。

以上事實就讓人不認同耶蘇就是耶和華!

舊約上預言：有一嬰兒出生。.....稱為...永在的父......


因此人們根據這點來推測耶蘇就是舊約上的那個嬰兒，並且耶蘇也自稱他早就有了，所以很多人都認為耶蘇就是上帝!

當然，有人說，在聖經上很多稱父的地方，這個父並是不指上帝，如果舊約上就你們的父犯了罪，所以你們也有罪。這裡的父大概是指亞當，而不會是耶和華。所以很多人也不同意舊約預言的「有一嬰兒出生。.....稱為...永在的父......」就是上帝。至於新約上耶蘇自己見證說：他在有亞伯拉罕時，就有了。這也可以有不同的理解，不一定就要認為他是上帝。上帝造人也造天使，天使就有可能先於亞伯拉罕。

說到這裡，大家糊塗了吧!到底是不是三位一體呢？聖經並沒有給我們一個標準答案，它僅是世人的看法或推測。所以我也奉勸大家不要試圖從聖經中找支持你的論點，如果這樣做，往往是斷章取義的。關鍵是在於你是怎麼看，你怎麼看，聖經就怎麼支持你，再加上你自身的過濾系統(人的習慣是接受支持自己的事物，過濾掉不利的看法)，你很快就會找到答案。

那麼耶蘇是不是上帝呢？從耶蘇出生來看，就可知道這點：按現代醫學的觀點，沒有受精卵就不會有胚胎，因此耶蘇肯定是來自一個受精卵，這個受精卵從哪來：一是上帝製造的，製造了一個受精卵，二是用馬利亞的卵，至於精子嗎，嗯....,應該是來自上帝吧!三是上帝自己在馬利來腹中休息與享受幾月，然後生下來。我傾向於第三種看法，這樣耶蘇自然就是上帝了。說到這樣，大家不再懷疑耶蘇就是上帝了吧，但新的問題又來，耶蘇為什麼老是說天上還有一個父，他會坐在父的右邊，那是因為出生后，靈與肉體分離的緣故，肉體稱靈為父，沒什麼奇怪的吧。這時大家又要問了，沒有肉體的靈或沒有靈的肉體行嗎？有什麼不行，本來就他們都同時有啊，就象電子與光，它們是波呢還是粒子呢？一樣的道理。呵呵，沒問題了吧.......

我相信朋友們肯定還有很多問題，因為一個問題的解決就會帶來下一個問題，歡迎提問，本牧者竭誠服務。

[ 本帖最後由 冷不丁 於 2007-2-7 17:06 編輯 ]

您是基督徒嗎？如果是，相信你不會把耶穌故意寫成耶蘇。所以傾向於不是。
您是耶和華見證人嗎？相信也不是，他們的聖經和普通的聖經差別不大，不會褻瀆耶穌。
那您又自稱為牧者，那可能是伊斯蘭教嗎？但伊斯蘭把耶穌稱為爾撒，也是一個聖人。也不像。
您要表達一個什麼意思呢？三位一體本來就是充滿了玄妙，對於玄妙的事，我是不會以這種態度探討的。
耶穌是神的兒子，這是普遍接受的觀點。神的兒子也就是神，這也可以理解為一種延伸。但你的什麼受精卵，上帝的精子，讓我這個學醫的人都讓我感到噁心。

看了您是怎麼成為一個基督徒，很受感動，但我很奇怪您做為一個醫生，為什麼對人身體上的東西也覺得噁心呢，連基督本人都要經過這個環節，是不是，這也是上帝眼中很正常的事啊？

關於你說的三位一體本來就是充滿了玄妙，這是糊弄人的說法，不想讓人明白，曾有一傳道人說，聖經是看不懂，要有聖靈的引道才行，所以你要信了才能看得懂，其實信了的人基本不看聖經，或只斷章取義，但他們常禱告。

神學家歷來就是希望科學不要背離神學，如果科學有了不可反駁的證據時，就試圖用神學去解釋科學，如從地心說到日心說，從進化論到大爆炸說，我們就知道其認同的傾向是不同的，當然，我在這樣不說那種學說是對的，評論一種理論的對錯，只是個人的看法，沒有什麼意義。

對於耶蘇是不是上帝，我認為不能從玄學來解釋。

至於耶蘇還是耶穌，都是譯過來，它們與英文讀音的差別很大，按道理都要音譯的，我們是不是要指責英文的叫法也不對呢，我想這點的爭論意義不大，關鍵是你心中的上帝是什麼樣的。關鍵是我們要信對上帝，一個真正的上帝!

「耶穌是神的兒子，這是普遍接受的觀點。神的兒子也就是神」

我認同你這個觀點，正如：人的兒子也就是人

說實話，我讀了兩遍還是沒搞懂樓主的意思，可否煩請樓主簡單說說？

我的意思很簡單：上帝自己在馬利亞腹中休息與享受幾月，然後馬利亞生下耶蘇，所以耶蘇就是上帝

原帖由 qew123 於 2006-12-13 04:48 發表
我的意思很簡單：上帝自己在馬利亞腹中休息與享受幾月，然後馬利亞生下耶蘇，所以耶蘇就是上帝

你的意思是說，上帝就是耶穌，是一位，所以，三位一體起碼可以改為兩位一體，對吧，這個理解？

冷兄的靈性不錯，很多人就是不能將耶穌和耶和華等同，但如果是二位一體的話，那又是新的異端了。

再簡單地理解三位一體就是：舊約時，上帝叫耶和華，新約初上帝叫耶穌，耶穌死後，上帝叫聖靈。僅此而已。

就水一樣，冬天變成冰，春天化成水，再熱點就化成汽，但都是H2O

原帖由 qew123 於 2006-12-13 06:04 發表
再簡單地理解三位一體就是：舊約時，上帝叫耶和華，新約初上帝叫耶穌，耶穌死後，上帝叫聖靈。僅此而已。
.

這好像已經不是三位一體了，而是一位一體，只是不同時期的稱呼不同。

嗯，怎麼說呢，如果這麼簡單，那我的疑問是：為什麼爭論了那麼多年？還為了這個概念打仗什麼的。

是的，就這麼簡單，只是不同的人想自己做王，為了拉人建自己的教派。

任何宗教帶上政治性或金融性的色彩就完全不一樣了

原帖由 qew123 於 2006-12-13 06:16 發表
是的，就這麼簡單

沒那麼簡單，我剛才讀了一些資料。三位一體這個概念是為了使一神教的傳統與聖經和諧而產生的。

為什麼要和諧？因為按照聖經的描述，上帝、耶穌、聖靈是三個不同的個體，好像非你所說的僅僅是稱呼問題，為了與一神教的傳統統一，才出來這個概念。

想複雜化還不容易？
1+1是不是很簡單？但也經常被複雜化啊。

上帝就象電子一樣，在了解它之前，總是很神秘的。

當然，我並不是想說服你，你也在看很多的資料，我希望你能早日找到適合你的答案，不要再為此而苦惱

你說的為了使一神教的傳統與聖經和諧而產生，但這不是最基本的出發點，根本點是有些人不信耶穌，所以信耶穌要提出三位一體，將耶穌也稱為上帝，這也是基督教的根本，所謂基督不就是耶穌嗎？

原帖由 qew123 於 2006-12-13 06:41 發表
想複雜化還不容易？
1+1是不是很簡單？但也經常被複雜化啊。
…………
我希望你能早日找到適合你的答案，不要再為此而苦惱 ...

我倒是沒有為這個「三位一體」苦惱，僅僅是感興趣。

你把問題簡單化了。我剛才又讀了一些資料（wikipedia是個好東西），按照我的理解，「三位一體」是為了「新約」，換句話說，為了耶穌而產生的——雖然是在耶穌死了300年以後，否則根本不需要這個概念。如果按照你所說的僅僅是稱呼問題，那直接導致多神教——所有不同宗教的神明，包括迷信的產物，都可以解釋為「在不同地點、不同時間、不同文化的名稱不同」。

你的解釋大有問題啊，連我這樣的菜鳥都發現了。

你倒不是什麼菜鳥，你說得對「三位一體」就是為了「新約」。所有為什麼有耶和華見證人，有伊斯蘭教。他們就不認為耶穌是上帝。

但如果你真願意接受三位一體的看法，我建議你接受我的解釋，因為我這個解釋是最好的

原帖由 qew123 於 2006-12-13 07:05 發表
你倒不是什麼菜鳥。

在聖經和基督教的了解上，我的確是菜鳥；在邏輯推論和資料查找方面，我決非菜鳥。 其實，我上面「導致多神教」的結論，是在和你的對話過程中，按照你的邏輯推導出來的。按照我的看法，你的說法是錯誤的。

原帖由 qew123 於 2006-12-13 07:05 發表
但如果你真願意接受三位一體的看法，我建議你接受我的解釋，因為我這個解釋是最好的

如上所述，你的解釋問題很大。關於三位一體，我還要想想，再讀讀資料，看看究竟問題出在那裡。

下線了，祝你玩得愉快。

原帖由 冷不丁 於 2006-12-13 06:26 發表

沒那麼簡單，我剛才讀了一些資料。三位一體這個概念是為了使一神教的傳統與聖經和諧而產生的。

為什麼要和諧？因為按照聖經的描述，上帝、耶穌、聖靈是三個不同的個體，好像非你所說的僅僅是稱呼問題，為了 ...

聖經上從沒說過：上帝、耶穌、聖靈是三個不同的個體，如果是三個個體，那還了得，豈不是異端了？三位一體，其中的體就是個體，而不是集體!

有人將位說成位格，或許可以理解成同一電子在不能量級時在不同軌道上吧。所以說成三態一體也沒有什麼不對的，只不翻譯不一樣而已，請千萬不要按字面上理解，否則你會陷入不能自拔的景況。

犧牲自己以平息自己的憤怒。而且在舊約中上帝從沒有這麼溫和的時候。
另外如果世界上只有人類和一個孤零零的神。那天使和魔鬼是什麼？是人？是神？是神的另一個化身？

上帝確實有點曲線救國的味道，但上帝是自由意志的，他要如何做，我們沒辦法管，相反，我們聰明之人還得受他管。

如果上帝真要證明自己的存在，上帝只要每10年(其實每50年也可以)在天上對著地球放一下MP3說：「我是上帝，信的人有福了」，或者，將做一個上帝之音節目在上帝造的衛星上播放。這樣做的話，你說還有人不信上帝嗎？