我所不能了解的事

這是幾個月前讀「創世紀」的筆記中的一篇，曾在某論壇發過。看到這裡的很多網友對「上帝屠殺嬰兒」很義憤填膺，也想談談我的看法，故在此重發。文中如有不當之處，請指正。
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我所不能了解的事

連續讀了好幾章舊約。基本上是講亞伯蘭生孩子的故事。其間，上帝給這夫妻倆改了名字，亞伯蘭成了亞伯拉罕，等等，上帝還順手滅了所多瑪。

先說說上帝滅所多瑪的事情。沒什麼複雜的，上帝除了羅得和他兩個女兒，一把火把那座城和城裡所有的人都燒了，不分男女老幼，統統殺光。據亞伯拉罕事後的觀察，當時的場面是相~~當滴壯觀。在上帝滅所多瑪之前，有一段亞伯拉罕與上帝討價還價的故事。亞伯拉罕象個孩子纏著上帝，得寸進尺；上帝象個老爺爺，步步退讓，
一點點滿足亞伯拉罕的要求。這一段我讀來覺得非常有趣。

前幾天我在一個跟貼里說，我覺得舊約里的上帝超可愛，象個老爺爺，各種喜怒哀樂什麼的溢於言表，時不時還愛玩點小把戲，不象新約里的耶穌那麼嚴肅。有網友跟貼提醒我注意上帝的殺戮行為，比如把「世界上所有的人除了挪亞一家都淹死」，象「捻死個螞蟻臭蟲一樣」。今天讀到上帝又開了殺戒，那我就來談談我的看法。

現在假設在一個君權至上的國度里，國王制定了對他有利的法律和社會道德倫理準則，比如，一對夫妻只准生一個，五講四美等等。有一個人生活在這個國度里，他沒有觸犯任何法律，也沒有違反倫理道德，甚至，他扶老太太過馬路、幫鄰居挑水，是一個大家公認的好人。可是，國王認為他長得不夠帥，一聲令下，殺了他和他全家，還有他的鄰居、他的朋友，所有可能與他有關的人。在這裡，國王沒有遵照他自己制定的法律，這樣的濫殺也違背道德倫理。那麼在這個國家生活的人面對如此殘暴的君主該怎麼辦呢？他們可以選擇沉默，等國王死了以後鞭屍，給冤案昭雪；可以選擇出逃國外做政治難民，甚至到國外借兵，滅了這個國王；可以給上帝寫訴狀，控告國王的殘暴，要求公正的上帝伸張正義；等等等等。

仔細分析這些行為，你發現其基礎是建立在這樣一個共識之上：人與人是平等的，國王也是人，就算這個國家的法律不能懲治國王，還有普世的法律和價值觀，比如憲政，民主等等。另外，既然國王是人，那麼總難逃一死，換句話說，在與國王的爭鬥中，誰活得長誰就可以宣布勝利。總之，因為國王也是人，所以你可以用俗世的各種標準來評價國王的行為，然後再作出你的反應。

但是，這些報復或逃避的手段可以用在神哪裡嗎？現在我讀到上帝開了殺戒，殺了所有他不喜歡的人，有些人可能是罪有應得，還有一些人可能死的莫名其妙。那麼請問，如果我是其中之一，我應該到哪裡去避難？如果我想要討回世俗的公義，我應該向誰申訴？應該用什麼樣的法律或是道德準則來衡定神的這種行為，用人類的？人類的法律能夠裁定神嗎？答案顯然是不行，法律面前人人平等我聽說過，法律面前人神平等，這就是神話了。所以，我實際上有冤無處訴，也無路可逃。

那麼如果我依然鬱悶，希望用人類價值觀里的公義狠狠地懲罰神，我該怎麼辦？我只能寄希望在神之上還有超神存在，如果神和超神都不反對越級上訪，我或許可以把訴狀遞上去，但我真不知道這訴狀該怎麼寫，我依照什麼樣的法律和道德準則，人與人之間的法律不適用於神，神與神之間的法律是怎樣的，或許你能告訴我？所以，對神殺人這種事情，我的一貫看法是：逆來順受，人和神天生就是不平等的。

在希臘神話里，講述過幾個人神對抗的故事。人利用神與神之間的矛盾，希望通過一個神來懲罰另一個神，於是神與神就打了起來。但是最後，所有的神又都成了哥們兒，而那幾個人卻死得很難看。這些故事告訴我們：與神對抗是絕對沒有出路滴！如果說竇娥無辜被人冤枉了，還有老天六月飛雪給她伸冤，那麼就算我無辜遭了天譴你也無處申訴，有痰也只能往肚裡咽。

教訓：這世上有太多我所不能了解的事，正確的態度是看到自己的不足，而不是指責老天不公。

冷兄的說法里有一個缺陷：

不錯，假設人和「神」不平等，假設這個「神」創造了天地萬物並有權殺害任何人。問題是，如果這個」神「到處搞大規模的屠殺，大家還一口咬定這個」神「是「慈愛公義」的，那就不對了。

我自己從不認為我掌握了真理。如果有人能講出令人信服的道理來，說明為什麼那個大規模屠殺嬰兒的「神」是「慈愛公義」的，我隨時準備改變我的觀點。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-11 06:05 發表
冷兄的說法里有一個缺陷：
不錯，假設人和「神」不平等，假設這個「神」創造了天地萬物並有權殺害任何人。問題是，如果這個」神「到處搞大規模的屠殺，大家還一口咬定這個」神「是「慈愛公義」的，那就不對了 ...

我覺得這是一個選擇的問題，或者說，你準備從哪個角度來看待。瓶子里有半瓶水，樂觀主義者說「水是半滿的」，悲觀主義者說「水是半空的」，就這個意思。

同意冷版主的觀點-----人神不平等

其實非基們反對的是另一種現象：基督徒（有些）高舉著人神不平等的大旗，站在神的立場上評價人的行為。如果基督徒說一句「那些嬰兒死得很無辜，只可惜上帝的旨意讓他們死，我們沒辦法」，也算合情合理。認了一個神做父親，於是自己也牛起來了，以為自己也是神了，已經開始不用人的思維來思考問題了。當這些基督徒在人間和人討論問題時，用的是神的口吻，而且是任意修改社會的道德規範。他們用盡辦法來解釋這些嬰兒如何確實該死，就有點那個了。

中國的語言里有很多貶義的成語可以相容這種行為，我就不說出來了。

原帖由 溫和地反基 於 2006-11-14 02:34 發表
認了一個神做父親，於是自己也牛起來了，以為自己也是神了，已經開始不用人的思維來思考問題了。當這些基督徒在人間和人討論問題時，用的是神的口吻，而且是任意修改社會的道德規範。他們用盡辦法來解釋這些嬰兒如何確實該死，就有點那個了。 ...

這話說得透徹。其實，不懂就是不懂，承認就行了。比如，非基督徒質問：為什麼要連嬰兒也殺。如果基督徒覺得回答不上來，簡單地說：這我也不懂。

很簡單么，為什麼一定要去解釋自己也不懂的事情呢？也不怕搞得自己精神分裂。那種一個縱身跳上神壇，裝神弄鬼隨意評判他人的基督徒，就更讓人厭惡了。

原帖由 冷不丁 於 2006-11-14 02:51 發表

這話說得透徹。其實，不懂就是不懂，承認就行了。比如，非基督徒質問：為什麼要連嬰兒也殺。如果基督徒覺得回答不上來，簡單地說：這我也不懂。

很簡單么，為什麼一定要去解釋自己也不懂的事情呢？也不怕搞得自己精神分裂。那種一個縱身跳上神壇，裝神弄鬼隨意評判他人的基督徒，就更讓人厭惡了。

其實不是基督徒不懂裝懂，而是有很多人喜歡刨根問底。沒有哪個基督徒可以解釋全本聖經，你如果看基督徒之間的討論也會看到有分歧有爭論，但一定是謙虛平等，心平氣和的。但是當一些根本不信的人，甚至是對基督教懷著滿腔仇恨的人來到論壇的時候，氣氛就會不一樣。因為他們的問題多帶有挑釁性，對於我本人來說，那並不能動搖我，反而加深了我的信心。但是對一些慕道的朋友來說可能就是毀滅性的，因為他們沒有根基，容易動搖。

對那些根本是來搗亂的人，我實在是為他們擔憂。如果他們不信也就罷了，可他們非要故意在這裡成為別人的絆腳石，我真不知道他們這樣做的後果會如何。

樓上，你能解釋什麼呢？

你相信人和宇宙的歷史只差幾天嗎？
你相信人和恐龍的歷史只差幾天嗎？
你相信現在的人類是挪亞一家亂倫而來的嗎？

更進一步，你相信大規模屠殺嬰兒這種事居然也可以是「慈愛公義」的嗎？

你相信你吃了什麼毒藥也「必不受害」嗎？

你相信你「手按病人，病人就必好了」嗎？

我能告訴你，我相信這世界不是自有永有的，是創造的；
我能告訴你，我相信是神創造了天地萬物；
我能告訴你，我相信神愛世人，甚至將他的獨生子賜給他們，叫一切信他的，不至滅亡，反得永生。
我能告訴你，我相信光來到世間，世人因自己的行為是惡的，不愛光倒愛黑暗，定他們的罪就是在此。
我能告訴你，我相信神為愛他的人所預備的，是眼睛未曾看見，耳朵未曾聽見，人心也未曾想到的。
我能告訴你，我相信原來那為萬物所屬，為萬物所本的，要領許多的兒子進榮耀里去，
我能告訴你，我相信基督是我們的生命，他顯現的時候，你們也要與他一同顯現在榮耀里。

樓上，問題是，你的信仰裡面還有很多別的東西。你是怎麼面對上面那些問題的呢？

例如，你的「神」大規模屠殺嬰兒，如果你不能解釋，至少，你的良心是怎麼說的呢？

MapleTree
還真讓你說著了。其實非基在這裡發表的文章或言論很多就是給那些剛進來的人看的，確實有點絆腳石的作用------絆住那些人以免他們誤入歧途，受到宗教的迷惑。

由於對問題的理解不同，有些人管這叫歧途，另些人則稱為正路。所以雙方都可以把自己的道理擺出來，讓人家自己分辨。很多人都是因為有疑惑才到這裡來的，而不是因為在教堂聽讚美詩沒聽夠才來的。比較沒意思的是一言堂，因為這是公共場所，談論信仰的地方，而不是佈道專場。應該允許有不同的意見，所以不要怪別人壞你的好事。你要救人上天堂，我們要救人別上天堂。同樣都是救，只是目標不一樣。

從來也沒指望能靠幾篇文章把基督徒說動搖了。真是應了那句老話「病來如山倒，病去如抽絲」，人的信仰哪是那麼容易改變的？那麼容易改變就不是信仰了。同樣，基督徒也不要指望在這裡讚美幾句「哈里路亞」，非基們就真地以為你們的神又鮮又活了。

對於不了解的事情，辯論的雙方是沒有對錯之分的，只有正方反方。這時候就要看各自的功力了。誰的文章做得好，誰就是贏家。如果我是初來的，誰說得有理有節客觀公正我就信誰的。

自認為在討論問題的時候基督徒的立場並不是很公正客觀的，因為他們總是站在神的立場上和人討論問題。無神論者尚可以在假設有神的情況下和基督徒討論，基督徒們為何做不到放下神的架子呢？

再說點題外話，人類的世界觀從有神走向無神應該是個趨勢。這個趨勢擋是擋不住的，而且已經這樣走過來了，還將這樣走下去。聽到這話基督徒可能有些不滿了，仔細看看你們的聖經就可以知道了。整部聖經中有哪句話是對無神論者說的？中世紀的時候人人心中有神，只是獨一神或多神的區別。再看看現在有多少人信神？基督徒們還不明白么？你們不會認為人類美好的未來應該是回到中世紀吧？

溫和你好，像你這樣的辯手我們歡迎。我們基督徒之間一樣也有辯論，但有些人我就要為他們擔憂了，因為他們已經從侮辱基督徒走到了褻瀆神的地步。我在這裡只好奉勸這些人：要給自己留有餘地！

有人說其實科學也是宗教，某種意義上說是的。因為科學中的很多東西也是不能證明的，是要靠信心接受的。信神也是要靠信心，你讓我證明，我做不到。信不信神是你我的揀選，我有時感覺我們今天仍然站在伊甸園中，面對著那兩棵樹，我們要揀選。

你說無神論者可以在假設有神的情況下和基督徒討論，其實我們基督徒又何嘗沒有在假設無神的情況下和無神論者討論呢？你質問基督徒們為何做不到放下神的架子，其實連神自己都已經「放下架子」來到世間，我們有 「神的架子」又有何妨呢？因為基督是最謙卑的。

無神論者總是對基督徒自稱是神的兒女耿耿於懷，但這是神的應許呀！
凡接待他的，就是信他名的人，他就賜他們權柄，作神的兒女。（約翰福音1:12）
這是神的應許，也是我們的信仰，我們榮耀的盼望。你讓我們不說，難道想憋死我們？你讓我們不說，難道想讓我們把這美好的盼望獨吞？

至於你對人類的世界觀從有神走向無神應該是個趨勢的預言已經不是第一次聽見了，我以前也曾深信不疑。不過我願與你再次分享以下文摘：

著名的法國人文主義者伏爾泰（Voltaire）曾誇口說：「自現在起百十年後，這世界將再也聽不到《聖經》的話了。」然而，在他口吐狂言不久，英國博物館就以五十萬美元的重金從俄國政府手中收購了一份希臘字新約手抄本，而伏爾泰的首版作品，只賣八分錢一本。伏爾泰卒於一七七八年。他死後五十年，瑞士日內瓦《聖經》公會開始在伏氏生前的住處，用他的機器印刷《聖經》。是何等辛辣的諷刺。

　　蘭姆(Bernard Ramm)指出：「《聖經》的喪鐘響過千萬次，送葬的行列聚集了，墓碑上的文字也雕刻好了，葬禮詞也宣讀過了，可是，屍體從未長眠於此。」「沒有任何一本書，象《聖經》這樣被宰割、被刃殺、被考察、被查緝、被誹謗。有什麼哲學、宗教、心理學、古典或現代的詩詞書籍曾經經歷這麼多的集體攻擊？如此刻毒地批判過？如此徹底地摧毀過？人對其中的每一章、每一節、每一行、每一個字都不肯輕易放過？然而，如今《聖經》仍為數以百萬計的人所愛、所讀、所研究、所傳揚，而樂此不疲」 。多少人和事已在歷史的長河中被淘汰、被遺忘，而《聖經》卻巍然不動。「草必枯乾，花必凋謝；惟有主的道是永存的」（彼前一24~25）。只有神的話，才能永遠站立。

「然而，在他口吐狂言不久，英國博物館就以五十萬美元的重金從俄國政府手中收購了一份希臘字新約手抄本，而伏爾泰的首版作品，只賣八分錢一本。」

這個論據並不合適。 英國博物館50萬買的是文物，伏爾泰8分錢的書是普通出版物。
因為教會的資助，聖經多可免費得到。而伏爾泰的書免費得到就不容易了。能以此證明聖經不如伏爾泰的書有價值嗎？我想恐怕不能。

所以根據你的論據同樣證明不了聖經比伏爾泰的作品更有價值。

再次提醒你一下：現在，全美國的公立學校都教授進化論。基們的「神創論」想要擠進學校的企圖總是以失敗而告終。

希望這箇舊帖能啟發你的思維：
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在美國，幾百年前，幾乎百分之百的人都是基督徒。現在呢？請看美國最新的《時代》雜誌的數據：

http://www.time.com/time/archive/preview/0,10987,1200755,00.html
28% Percentage of Americans polled who believe the Bible is literally true, down from 38% in 1976
19% Percentage who view the Bible as an "ancient book of fables," up from 13%

翻譯：28%的受訪的美國人相信「聖經」是真實的，比1976年的38%下降了10個百分點。19%的受訪的美國人認為「聖經」不過是「古代的神話傳說「，這個數據比1976年的13%上升了。
從這些數據可以看出：在科學昌明的美國，信仰基督教的人數正在減少之中。基督教一次拚命地向相對比較落後的國家/地區發展信徒。

作為對比，幾百年前在被美國人稱為母州（mother state）的弗吉尼亞，1612年由總督德爾（Thomas Dale）發布的法律規定（摘自方.舟.子「美國不以基督教立國」）：

第一條：凡是對三位一體或三神聖之一出言不敬者，或者反對基督教信仰者，處以死刑。
第二條：咒罵上帝之神聖名字者，處以死刑。
第三條：詛咒者，初犯根據本地習慣加以嚴懲，再犯用刀戳穿舌頭，三犯處以死刑。
第四條：嘲笑或蔑視神的教誨，或對教士不敬者，當眾鞭打三次，請求公眾的原諒。
第五條：未上教堂或未參加宗教儀式者，初犯扣津貼，再犯當眾鞭打，三犯監禁六個月。
第六條：未守安息日者（指在星期天工作），初犯扣津貼，再犯當眾鞭打，三犯處以死刑。
第七條：殖民地的每個居民以及任何到殖民地來的人，都必須由教士檢查其宗教信仰，如果不合格，要接受教士的教育。如果拒絕去見教士，將被鞭打；再次拒絕，將被鞭打兩次併當眾認錯；如果還拒絕，將每天被鞭打，直到服從。

而現在呢？全美國的公立學校都在教授進化論！ 這個對比是何等的強烈！

基督徒的人數是越來越多嗎？至少，我們有權威的數據表明，在科學昌明的國家，基督徒的人數正在大幅減少。

有個基評論說：「美國學校教授的進化論後面都附有一個＂ＷＡＲＮＩＮＧ＂　警告學習者進化論這只是一個理論假說，並沒有經過驗證．」 這是一種極其無恥的行為。基們喜歡學習韋小寶，謊話里加上一丁點真話，欺騙不喜歡考證的人們。真實情況是：2002年，喬治亞州柯布郡教育當局在一些信教家長的要求下，給當地公共學校使用的生物學課本貼上一個聲明：「該課本含有關於進化的資料。進化是關於生物起源的一種理論，而不是事實。這些資料應該開明地對待，仔細地研究，並慎重地加以考慮。」為此，在去年年底，美國民權同盟和幾名學生家長將柯布郡教育當局告上法庭。最近，美國聯邦法庭判決該聲明違憲，必須除去。

還有些基指出另外一個調查：：「根據2002年4月進行的蓋洛普 (Gallup) 民意調查，82%的美國人稱自己是基督徒」。

請問，「基督徒」的標準是什麼？自稱是「基督徒」就是基督徒了嗎？這個調查時有缺陷的！我在美國生活的十幾年中，碰到很多老美，自稱是「基督徒」，那是由於家庭以及環境的原因，其實他們自己根本不信。這也包括我當年的博士導師。他老人家是本專業領域的大拿，也自稱是「基督徒」，不過一年只去了兩次教堂，還是在夫人的強烈要求下去的！「聖經」里的那些要求，例如星期天不許工作等等，他老人家都嗤之以鼻。他不相信耶穌耶大牛皮的「救贖」，更不相信有一個叫「耶和華」的「神」創造了宇宙萬物。他自稱是「基督徒」只不過是家庭的原因。我周圍有很多老美就是這樣的 「基督徒」。如果這些人也算作是「基督徒」的話，82%的美國人是「基督徒」倒是有可能的。但是，這樣的人能叫做「基督徒」嗎？

正是因為有這麼多不是基督徒的「基督徒」，才解釋了蓋洛普的調查和《時代》雜誌的數據的巨大差別。82%的美國人自稱是「基督徒」，但只有28%的美國人相信「聖經」是真實的。連「聖經」的「真實性」都不相信的人，能叫基督徒嗎？

你說信仰基督教的人數正在減少之中，但你可知主耶穌被釘十字架的時候有幾個基督徒？
你說美國的基督徒在減少之中，但你可知世界範圍內基督徒人數是如何變化的？
你說美國是因為科技昌明，所以基督徒減少，但你可知今天科技昌明的中國基督徒人數是如何變化的？

很多人抱怨當初主耶穌不是降生在中國，現在神在中國做工你又視而不見。

在科學昌明的地方，基督徒的人數正在日益減少，所以，基督教只好到相對落後的地區靠著種種謊言發展教徒 --- 這並不稀奇。

對了，最權威的科學雜誌制的《自然》雜誌調查發現，美國科學院院士中，只有百分之七（7%）得人心「神」，哈哈。

退一步海闊天空。希望你敞開你的心胸，用你自己的大腦思考，不要被一個「信」字蒙蔽了你的良心和理智。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-14 06:49 發表
在科學昌明的地方，基督徒的人數正在日益減少

你是說中國今天比剛解放的時候科技落後了嗎？

至於基督教立國，我覺得是沒有必要的，因為違反了政教分離的原則。當初君士坦丁基督教立國結果產生了天主教，東正教，真正的基督教反而受到大逼迫。所以你說哪個國家沒有基督教立國我根本都不關心。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-14 06:49 發表
退一步海闊天空。希望你敞開你的心胸，用你自己的大腦思考，不要被一個「信」字蒙蔽了你的良心和理智。

謝謝你的提醒，我從小就敞開了我的心胸，毫不懷疑地接受了唯物主義。現在我終於用我自己的大腦思考了。

16樓，今天中國的基督徒人數增加得快有兩個原因：
1）中國社會的信仰真空。這導致了表面上打著「愛」和「善」旗號的基督教靠著謊言騙取了大量的信徒。
2）人性的弱點：貪婪和恐懼，使人們寧願放棄思考，放棄良心，信仰基督教。

原帖由 嘁哩喀喳 於 2006-11-14 08:06 發表
16樓，今天中國的基督徒人數增加得快有兩個原因：
1）中國社會的信仰真空。這導致了表面上打著「愛」和「善」旗號的基督教靠著謊言騙取了大量的信徒。
2）人性的弱點：貪婪和恐懼，使人們寧願放棄思考，放棄良心，信仰基督教。

怎麽是信仰真空呢？我們不是信仰唯物主義嗎？我看到的是一代代的孩子在唯物主義的教育下健康地成長著，按照你的話，他們「由於家庭以及環境的原因，」接受了唯物主義。「其實他們自己根本不信。」所以才有了今天的基督教大復興。

而有些國家的人放棄了他們的信仰，正是因為人性的弱點：貪婪，自負。在物慾橫流的社會裡終於迷失了方向，放棄了思考，放棄了良心，背棄了神。