知識不是力量，信仰才是力量

這幾天本版有一個熱帖，有基督徒稱，科學家用科學實驗的方法證明了「靈魂」的真實存在。並介紹說，「靈魂」是有一定的大小，可以飄起來，可以移動，等等。後來又有網友指出該基督徒對實驗的引用不完全，讀資料不認真，實際上這個實驗的結果，並非如該基督徒說聲稱的那樣。詳細地討論請見：
http://club.backchina.com/main/v ... &extra=page%3D1

客觀地說，後面那位網友的對實驗的敘述更完整，對前面那位網友的聲稱做出了否定。但是，科學實驗不能證實「靈魂」的物質存在，就代表「靈魂」不存在嗎？我看這也未必。每個人都有記憶，這個記憶有多重，是什麼形狀的，還沒有科學實驗能揭示，可誰也不能否認記憶的真實存在。這裡就牽涉到一個問題：不能證明或證實的東西，是否存在？這讓我想起一個數學史上的小故事，超越數是不可數集的證明。

實數分類兩類：代數數和超越數。所謂代數數就是滿足整係數代數方程的數，超越數是不能滿足任何整係數代數方程的數。比如，所有的有理數都是代數數，大量的無理數如根號2等，也是代數數。相比之下，超越數極難得到。1874年，數學家康托開始研究超越數，在當時，人們只知道劉維爾（Liouville）數可能是超越數，並猜測圓周率也是超越數，但都還沒有證明。關於代數數和超越數的詳細定義，可參見wikipedia：
代數數：
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... 8&variant=zh-cn
超越數：
http://zh.wikipedia.org/w/index. ... 0&variant=zh-cn

康托的工作是這樣的，他首先證明了代數數是可數集，所謂「可數」的意思是，可以與自然數集構成一一對應的關係，換句話說，康托首先證明了代數數可以與自然數集構成一一對應的關係。然後康托又繼續證明了，超越數不能和自然數集構成一一對應的關係，也就是說，超越數是不可數集。這就意味著，超越數的數量大大地「多」於代數數。這是一個在當時引起爭議的定理，因為那時人們畢竟只是猜測有極少的幾個非代數數存在，比如劉維爾和圓周率，而康托卻十分自信地說：絕大多數實數都是超越數，但他在做出這個推論時，卻不能展示出任何一個超越數的實例。一直到十年以後，林德曼才證明了圓周率是一個超越數。

我講這段故事，是想提醒大家：不能被科學實驗證實，或是拿不出實例，並不一定就是「不正確」，好比靈魂和記憶，誰也不知道它們有幾斤幾兩，但是，它們的確存在。康托超越數的定理是科學的嚴謹的，但違背人類直覺的，就恰如我對靈魂和記憶的看法，這些東西應該是完全直覺的。

在初中學幾何時，我朦生了一個自認為偉大的念頭：能否把幾何證明機械化，這樣就能自動化證明所有的幾何定理。但到大學我才知道哥得爾不完備定理。

實際數學上和其他的科學發現不是光通過邏輯推演證明出來的，這粉碎了這是我長期的錯誤看法。那些靈機一動的靈感的確不是來自於邏輯推理。但確認他們是真理還是謬誤，卻只能用邏輯和事實來檢驗。

原帖由 冷不丁 於 2006-11-15 03:53 發表
這幾天本版有一個熱帖，有基督徒稱，科學家用科學實驗的方法證明了「靈魂」的真實存在。並介紹說，「靈魂」是有一定的大小，可以飄起來，可以移動，等等。後來又有網友指出該基督徒對實驗的引用不完全，讀資料不 ...

冷版主啊，謝謝關愛！！！   你說的那個熱帖討論還沒結束呢！  

原帖由 FocusToronto 於 2006-11-15 06:36 發表
你說的那個熱帖討論還沒結束呢！  

你當然可以「繼續討論」，但是以我的看法，你已經被駁得體無完膚了。

簡單地說吧，那個醫生如果真是證明了「靈魂」脫離身體存在，那肯定是諾貝爾獎得主，他不是，所以他沒證明。

原帖由 冷不丁 於 2006-11-15 07:04 發表

你當然可以「繼續討論」，但是以我的看法，你已經被駁得體無完膚了。

簡單地說吧，那個醫生如果真是證明了「靈魂」脫離身體存在，那肯定是諾貝爾獎得主，他不是，所以他沒證明。

我被駁得體無完膚沒關係，只要靈魂還在就行

為什麼有那麼多人不承認自己有靈魂呢？ 納悶中 ......

By the way , 真理不是由諾貝爾獎決定的！

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-15 07:22 編輯 ]

sigh , 靈魂嗎，也許是有的，只不過還沒有發現而已。那個實驗太簡單，如果有效，早就有人成功了。你只是有點不謹慎而已。

原帖由 FocusToronto 於 2006-11-15 07:21 發表
為什麼有那麼多人不承認自己有靈魂呢？ 納悶中 ......

（深嘆一口氣）人家路人同學沒有不承認靈魂的存在，他只是反駁你的「靈魂脫離身體存在」的結論，你做出這個結論是根據那個醫生的實驗，他指出了你沒有讀完全部的實驗報告，並且斷章取義地引用其中的內容，實際上人家醫生得出的結論與你是相反的，夠了……不再繼續說下去了。

你現在卻反問「為什麼有那麼多人不承認自己有靈魂呢」？拜託，你能不能夠讀完路人同學的跟貼再發問？你和人家辯論，卻連對方的帖子都不讀，這是對他人的不尊重。

我就說這麼多了。

原帖由 冷不丁 於 2006-11-15 07:33 發表

（深嘆一口氣）人家路人同學沒有不承認靈魂的存在，他只是反駁你的「靈魂脫離身體存在」的結論，你做出這個結論是根據那個醫生的實驗，他指出了你沒有讀完全部的實驗報告，並且斷章取義地引用其中的內容，實際 ...

我所要表達的就是「人有靈魂」阿， 這是根本，其他的只是次要！

虛心接受冷版主和菜鳥的批評和建議！
希望和lurenyi同學更多交流！  

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-15 07:40 編輯 ]

FT是個坦誠的好同學，如果我沒有吃辣椒（今天連飯都沒得吃），你不固執己見，大家可以平靜地交流。

原帖由 iamcaibird 於 2006-11-15 07:55 發表
FT是個坦誠的好同學，如果我沒有吃辣椒（今天連飯都沒得吃），你不固執己見，大家可以平靜地交流。

菜鳥是四川的？ 從今天起，咱們

好說，好說。不過鳥類的脾氣和人類不大相同，一發脾氣，是見誰啄誰，大家可事先躲避，免得被傷害。

[ 本帖最後由 FocusToronto 於 2006-11-15 08:19 編輯 ]

有時候我自己也有點糊塗，一年要長途飛行倆倘，落腳留情無數。

原帖由 iamcaibird 於 2006-11-15 09:00 發表
有時候我自己也有點糊塗，一年要長途飛行倆倘，落腳留情無數。

懷著「有誰共鳴」的悲憤心情，嘆著氣，我們的菜鳥同學每年往返不已。

原帖由 iamcaibird 於 2006-11-15 09:00 發表
有時候我自己也有點糊塗，一年要長途飛行倆倘，落腳留情無數。

菜鳥東南飛,  五里一徘徊...  

我？我是一位謹慎的無神論者：並不否認神有可能存在，但目前的事實尚未證明神是存在的。並永遠認為對浩渺的知識海洋來講，每個人都是井底之蛙。更笑看大多人利用宗教為己牟利：此類人不進地獄，誰進地獄？！

原帖由 gpit 於 2006-11-16 12:38 發表
我？我是一位謹慎的無神論者：並不否認神有可能存在，但目前的事實尚未證明神是存在的。並永遠認為對浩渺的知識海洋來講，每個人都是井底之蛙。更笑看大多人利用宗教為己牟利：此類人不進地獄，誰進地獄？！

目前的事實也尚未證明神是不存在的。利用宗教為己牟利的神棍們，大家都BS。