王維洛：中國醫生為啥喜歡給病人開大量抗生素？

【希望之聲2020年5月14日】（主持人：靜汝/嘉賓：王維洛在中國，這些小孩、孕婦尿液里的抗生素除了來自抗生素污染的飲用水、食物外，在中國，醫生給病人使用的抗生素往往過多。那麼，中國的醫生為什麼喜歡給病人開大量的抗生素？為什麼會發生抗生素濫用？請聽本台記者對王維洛博士的採訪報道。


記者：王博士您好。您上次提到在中國除了飲用水、食物污染有大量的抗生素外，中國人每家都備有不少種類的抗生素，也就是說中國人很相信抗生素的作用，比如說一發燒就得吃抗生素。


王維洛：中國是世界上第一個生產抗生素的超級大國。我們可以這麼理解，抗生素雖然生產在中國，但抗生素的源頭在美國，這點要永遠記住，源頭是美國的，因為美國人發明的。

我講講我女兒回中國的時候她的感受。那兩年因為她的外公外婆身體不好，她回去，幾乎天天跑醫院。她也是在德國醫院裡工作的。她一跑到中國的醫院裡面，她跑進去她就說中國的醫院給她的印象是什麼？她說那是超市，就是個大市場。人就像沒頭蒼蠅一樣在裡面跑上跑下，拿葯，幹什麼事情你得跑三次，你跑了都不知道要幹什麼，她都不知道幹什麼。像坐電梯上去一樣，因為她是推著兩個老人，是不能走路的，是推著輪椅的，她說她在那裡排隊，電梯門一開，所有的人都擠到前面去了，外國的孩子沒學會擠，她只能說你們怎麼這麼沒禮貌，這裡是老人推著輪椅的。在外國起碼殘疾人，老人優先。

如果外國人在電梯前面，如果前面有殘疾人的話，殘疾人沒進去之前，是沒有一個人會進去的，肯定讓殘疾人先進去以後才進去。她就很生氣，她說你這麼沒禮貌呢？她就沒進去，她就親眼看到中國的醫院是怎麼運作的。大廳里有專門掛鹽水的大廳，中國人還特喜歡掛鹽水，鹽水裡都帶抗生素，裡面還給加點不知道什麼，有的時候給你加點葡萄糖，有的時候給加點鎮靜劑，中國人特喜歡掛鹽水。有的是有座位的，一排排的，還可以買床位的，反正醫院通過什麼辦法，它就是賣錢給你，你就在那裡掛，中國人就信，75%發燒的人全部都掛鹽水，都掛抗生素。你一看那像什麼，我說像什麼，像兩個庚子年之前那個時候的大煙館。中國人認為這是醫學科技的發達，這是個現代化，這是小康社會所必需的。

發燒馬上到醫院去掛一個瓶子，掛一天溫度就下去了，溫度一下去了，他就不掛了，如果一天下不去，兩天，第二天再掛一下，兩天下去掛了。你作為醫生，你知道這有什麼危害嗎？一個療程沒用完。

記者：從人體免疫的角度講，發燒也不一定是壞事。

王維洛：對，發燒也不是壞事，這是你外國醫生做的，一般的醫生會開三天或者五天的量，他開一個周期，一個療程，但是中國人一天好了，溫度下去了，不掛了。

記者：培養耐藥性。

王維洛：對。要在中國你要說不給病人掛抗生素還不行的，病人要去告的，說你水平不高的。看過專門有一個介紹，義大利的一個兒科醫生，他是到中國去做科研交換，做技術交換，他是到北京的一個好像是兒童醫院去做交換醫生的。沒有一個中國人去找這個義大利的醫生看病的，為什麼呢？他不給開藥。他就說發燒，就和你說的一樣，在某種程度上是好事情，只要你發燒不要發的太高，他不給開藥，就讓人回去喝點水，沒有一個中國人去找他。他自己都很奇怪，為什麼人家不找我看病，我技術這麼好。


講一個我女兒講給我們聽的故事。她說她那天在急診室值班，來了中國的爸爸帶了一個小孩，他們兩個騎車來的，他爸爸就說這小孩發燒，你給看看。那個爸爸說等會我還有個兒子，我把他找來一起看，他又把兒子也找來了，兩個人也是騎車來的，說你看看。我女兒看了就和他說，沒什麼大事，溫度稍微高一點就高一點，沒什麼太大的事情，你回家他喝點水，睡個覺。第二天還發燒的話，你去家庭醫生那裡去看一下，她說我看明天溫度就會下去的。他爸就睜大眼睛問沒有葯？她說沒什麼大病，就有點發燒，他自己身體裡面會調節，會頂過去的，也是一種段練，對他有好處的。所以德國或者外國的醫生很少給人開抗生素。只是生一定的病的時候才給你開。

中國的抗生素的用量是美國人均的10倍，我想肯定也是德國的10倍。德國的醫生不怎麼開抗生素，發燒不給你開抗生素。

記者：中國的醫生也是知道抗生素不應該濫用，為什麼會這樣呢？

我們這裡要講一段很大的問題，就說為什麼中國的醫生這麼願意給病人開抗生素？病人要抗生素他就給你開了，這其實是中國的醫療制度問題。不在於中國的醫學教育學不行，醫學教育里都說了抗生素不能亂用的，學醫都是這麼學過來的。但是為什麼受同樣醫學方面教育的學生，會這麼大量的使用抗生素呢？這就是在一個醫療制度上面的問題。

自從中國進行了改革以後，中國的改革有幾大改革，有住房制度改革，住房私有化，還有教育制度的改革，從不收費的到收費的這麼一個制度改革，還有醫療制度的改革。醫療制度的改革最大一點就是醫院實行經濟承包制度。醫院實行經濟承包制度它的錢從哪裡來？ 它的錢就從開藥來，葯賣的越多，賣的越貴，醫院的利潤就越高。醫院利潤越高的話，醫生的獎金不是工資，他所得的收入越高，他的基本工資是死的，是國家付的那一部分，但是其它的部分，比如他一個月一萬元的話，也許基本工資就兩千元，其它的都是來自其它的什麼崗位，職務的。80%的收入是來自賣葯的，你看中國的電視連續劇，關於醫院的，什麼心蘇，什麼急診科的醫生等等，裡面都有藥商，一個很壞的藥商，老到里來什麼葯要賣給人家，什麼醫療器戒賣給人家。

對於一個醫生具體來說，他也就是我開的葯越多，用的葯越貴，我就開我就用，所以用抗生素，他不但用一般的抗生素，而且他還非得給你用好的抗生素，貴的抗生素，因為這樣他能拿到那部分錢越多。

所以解決這個問題，就要從制度上開刀的。這就是說我們說為什麼要追源，只有這樣才能解決問題。
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