白岩松，楊瀾作客《藝術人生》 共同袒露主持人歷程（全文）

當朱軍採訪這兩個人的時候，不知道他心中是否也有一絲緊張？因為要採訪這兩個人是需要足夠的準備、足夠的功力和足夠的勇氣。他們是白岩松和楊瀾，中國現任主持人最頂尖的兩位。在現場的白岩松還是和電視中的他一樣，依然有些憂心忡忡。說到自己夫人的時候，他透露感謝夫人的方法，就是每天晚上盡量都回家吃飯。而有著極高的知名度、幸福的家庭的楊瀾卻表示，如果節目收視率不高，是因為自己做得還不夠好。
說「主持人」
白岩松：就是靠說話來掙工資的人
楊瀾：講故事的人
主持人：見到你們二位，我想，首先應該問一個多多少少深刻一點的話題。用一句話來形容主持人這個行業，誰先來？
楊瀾：這個好像涵蓋著很大的一個方面，主持人這個行業，岩松你先來吧。（大笑）
白岩松：所以主持人跟主持人之間做節目是最困難的。你不知道她何時會把話頭給你甩出來。朱軍，我不知道楊瀾是否也有這樣的感覺，我一進來的時候，馬上看「藝術人生」這四個字，我一直在琢磨，咱們走進「藝術人生」合適嗎？
楊瀾：就是說，我們跟藝術有關係嗎？
白岩松：所以「藝術」兩個字不敢，可能是跟后兩個字有關，其實他那個問題太大了，那要用簡單的話來說，就是在傳媒當中，在電視傳媒當中有一個行當的分工是要靠出頭露面、說話來掙工資的這個行當就叫主持人。
楊瀾：我是覺得主持人這份工作很有意思，他們就是在講故事。有一次我要出差，我兒子就問我，媽媽你為什麼要出差，我說我熱愛自己的工作呀，他說你的工作為什麼有意思呢，我說你媽媽一個人做節目，有很多的人能看啊，後來我兒子就說，有人看就有意思嗎。我覺得他問的這個問題很對，我們做這份工作，不是因為有很多人要來看。然後我就跟他說，你喜不喜歡聽媽媽講故事，他說喜歡，我說媽媽的工作就是講故事，把這個故事講得好聽，大家都愛聽，這就是媽媽在做的事。
主持人：看來大家對主持人這個行業的理解都不同，我覺得主持人這個行業是屬於那種在一個欄目負責露臉、負責領獎、同時也負責挨罵的就是主持人。
說「入行」
白岩松：進電視台為了掙錢
楊瀾：觀眾來信讓我不知道該不該笑
主持人：每一個人在進入這個行業的時候，心路上經歷過一些坎坷或者叫選擇，二位在選擇這個職業的時候，或者在進入這個職業的時候，你們覺得在心理上自己最重要的是什麼？
白岩松：我讓前輩先講。
楊瀾：你不要老顯得這麼年輕好不好。我跟岩松是同一年的，你還比我早一年大學畢業。
白岩松：但是從做主持人的這個角度來說，她是前輩，我是看她的節目長大的。
楊瀾：他老是讓我感到很難過，最重要的，我想就是說，你要平衡一個你自己到底是誰以及別人對你怎麼看。我記得第一個月開始在中央電視台上班，做《正大綜藝》的時候，收到很多來信，然後翻開就有一半都是在罵我的。這一半裡面呢，也有一小半是說，楊瀾你為什麼要這麼大聲地笑，可能那個時候屏幕上只能微笑，不能大笑，你笑得太大了，失去了我們東方女性應該有的文雅。然後另外一個觀眾說，你為什麼笑得不夠，使得節目看上去還不夠活潑，我就真的不知道該聽誰的意見。最後我想可能最安全的辦法，還是做自己，所以我還是做回自己，該笑的時候就笑。
白岩松：我做主持人是三個階段，第一階段是完全跟這個沒什麼關係，當時我在電台，崔永元老哥當時可能看我太閑了，然後他就突然給我打了個電話，說電視台正攢一節目呢，缺一策劃，然後我就想，當時工資明顯不夠用，他這說法激活了我，可以兼職，我說沒問題，然後我就去了，然後到那兒給主持人當策劃。
楊瀾：然後你就覺得他們都不如你，把他們的飯碗給搶了。
白岩松：沒有。《東方時空》開播前幾天的時候，突然我們的製片人給我訂了一張去山東的火車票，我完全蒙了。原來他讓我去山東採訪《東方之子》，那是後來《東方之子》第一期節目。當時我還說，我該怎麼看攝像機呀，人家說你管這些幹嗎，你過去在報紙不是採訪過嗎，你採訪你的，電視找你，不是你找電視，這麼著就做了，這是第二階段，就是我由策劃變成主持人。但是我真正說在心裡頭成為主持人是在１９９５年了，那時候才會去琢磨，我是主持人了，因為我屢次照過鏡子，在過去照鏡子的習慣當中，從來不會把鏡子里的人跟主持人這個行當連在一起。
[c]剛出道時的白岩松有點板[/c]

說「變化」
白岩松：以後想專心致志地做主持
楊瀾：十幾年過去了變老了
主持人：前一段時間，白岩松辭去了三個欄目的製片人的職務，為什麼要辭掉，就是要專心致志地來做主持人。看來你已經被自己完全地認定為主持人，你才可以辭去身邊所有的工作？
白岩松：我比１２年前長得好看了。（掌聲）
主持人：我倒是想問，你有沒有想過，為什麼你比１２年前長得好看了？
白岩松：兩個因素，一個是物質的，一個是精神的。１２年前，那時候營養缺乏，我１１０多斤，現在我１６０多斤，我體型的變化，證明中國改革是富有成效的，這是物質的。還有一個精神的，我的一個同行叫劉爽，原來做《東方之子》的主持人，他的四個字給我的印象很深，相由心生。他說，人的相貌是可以改變的，比如說夫妻之間待長了就有夫妻相。然後他說，人慢慢接觸了什麼，你在做什麼行當，後來相由心生，你的臉也改變了，我覺得我沒有過去長得那麼尖銳了。
楊瀾：但是人不說嗎，一看白岩松事情就大了，一看崔永元就沒事了。
白岩松：所以觀眾專門看他不就完了嗎。
楊瀾：就是，我現在就來回看呢，覺得這個世界讓我感到很困惑。
主持人：你也別老說別人，咱們說說你，楊瀾在我的印象當中，這十幾二十年基本沒變。
楊瀾：您太客氣了。
主持人：基本沒變。
楊瀾：您那集《藝術人生》播完了，好多人一打電話就說，楊瀾我發現你是老了，我說你這不說的廢話嗎，哪有十幾年過去不老的。
說「行業」
白岩松：我滿意十年後的自己
楊瀾：主持人和他的節目分不開
主持人：咱們干主持人都干這麼多年了，雖然剛開始的時候，可能自己都沒有想到自己會進入這個行業。一個偶然的機會進入這個行業，做了這麼多年之後，我特別想知道，什麼樣的主持人才是最好的主持人？
楊瀾：我覺得一個主持人他是不能夠和他主持的那個節目分開的，就像朱軍和《藝術人生》已經完全捆在一起，長在一起，分不開了，我就覺得你是一個好的主持人。過去有一段時間，覺得一個主持人是無所不能的，他既可以做新聞節目，也可以做娛樂節目，也可以做少兒節目，甚至可以做體育播報。我覺得那個時代已經一去不復返了，其實也就說明現在的主持人越來越專業化了，業務的水準也越來越高了。我覺得一個好的主持人是和他的節目能夠生長在一起的主持人。
主持人：這好像又在批評我，我剛主持完２００５年的春節聯歡晚會。
楊瀾：不是，那基本上是同類節目，你要是哪天去播《東方之子》了，我可能懷疑一下。
主持人：懷疑一下，岩松呢？
白岩松：我曾經說過一句話，經常被人誤解成說白岩松特別狂，他問我，你認為最好的主持人是什麼樣，我說希望是十年後的自己。十年前我就這麼說，但是我發現沒實現，所以我現在還得這麼說，為什麼會這麼說呢，真是覺得，就是說你不會對現在很滿意。
楊瀾：也許你永遠都不會滿意。
白岩松：永遠都不會滿意，也許十年後你還會說，我喜歡十年後的自己。
楊瀾：他們都喜歡十年前的自己。很多人會喜歡十年前的自己，白岩松比較怪，他喜歡自己變得老一點。我給你染點白頭髮吧，現在特時髦。
白岩松：你看看，現在根本不用染。有一天假如有機會，可能我們都很難有這個機會。假如有機會像球星掛靴一樣，也有一個告別賽的話，最好的主持人就是在告別賽的時候，自己去意已決，而別人戀戀不捨，我覺得那是最好的主持人。
楊瀾：這還有點意思。（掌聲）那就是說，最不好的主持人就是自己沒戀戀不捨，而別人去意已決（大笑）。
白岩松：我估計，現在我就是這樣的。
楊瀾：不要太沒有志氣，沒完成，再熬十年。
說「當上主持人的好處」
白岩松：我媽跟我特近
楊瀾：出租司機不認得真人
主持人：二位第一次被別人認出來的時候是什麼心情，還記得是什麼時候嗎？
白岩松：我好像是在一個機場被人認出來了，但是對方只知道這個人似乎見過。
楊瀾：他管你叫崔永元。
白岩松：沒有，那時候人家小崔在背後當策劃，管著主持人呢。他既不知道我叫什麼名字，也記不住什麼欄目的名字。就盯著我半天，我印象特別深，看半天，你就知道他不是懷疑身份證不對，好像在哪兒見過你。
楊瀾：我第一次特別有意思，我平時不化妝還跟屏幕上有很大差別的，一般人都說比屏幕上好看。我有一次坐計程車時，就跟司機那兒亂貧，也不知道說什麼，說了半天，等到下車了結賬的時候，出租司機說，我聽你這聲呀，特別像中央電視台那個楊瀾，你要長得像她多好啊。
白岩松：我這兒有一個真實的心態，有文字為證，我最早被人採訪的時候，有一篇文章的題目，我一輩子都會記著，因為它記錄了我當時最真實的心情，標題叫《媽媽在遠方看著我》。當時非常真實的想法是，原來我在北京，我媽永遠不會知道我在幹什麼，做主持人後沒有距離感了，因為她可以在電視上就看到你。
楊瀾：管你的事就多了。
白岩松：她觀察真的很細，最近你胖了，最近你瘦了，都很清楚。但是當時是我真實的心情，我說在電視上露臉，最大的好處是，我就覺得我媽跟我特近，她在看著我，是真的。


說「壓力」
白岩松：直播香港回歸緊張得每天喝酒
楊瀾：差點被《正大綜藝》換下來
主持人：二位覺得壓力最大的時候是什麼時候？
楊瀾：壓力最大的時候，我覺得可能我在美國留學期間吧，我那個時候，希望我自己能夠從一個綜藝節目的主持人向偏新聞類的，這種做採訪節目來轉變，當時的壓力就是不知道自己該怎麼辦，又想轉又不堅決，那種左右搖擺的過程。
白岩松：我是有兩個很具體的壓力，一個是有節目做的時候的壓力，一個是沒節目做的時候的壓力，我最大的一次恐懼，用「壓力」形容都不夠，就是恐懼。１９９７年香港回歸，那是中央台第一次做新聞事件的大型直播，我正好負責的是駐港部隊從深圳進入香港那部分，整個直播怕自己說錯了，可是偏偏每次演練的時候，一張嘴就是，各位觀眾朋友，現在部隊已經到羅馬州口岸，嗡一下子。
白岩松：非常恐懼，然後每天晚上睡不著覺，我印象非常深，１２點鐘的時候，跟我的一些朋友去喝酒，為什麼呢，喝完酒才會睡一會兒覺。
楊瀾：麻醉自己。
白岩松：對，那段日子我永遠忘不了，那真是一種發自內心的恐懼，以致於當我直播第一段做完之後，沒出錯，興奮得一塌糊塗，下午的時候，發現手機丟了。當時的聯絡完全靠手機，手機丟了之後，別人後來支援了我一個，這是第一次恐懼。第二次恐懼是沒節目做的時候。是２０００年悉尼奧運會做回來之後，我就從《東方時空》出來了，我當時要創辦的新欄目叫《子夜》，我以為頂多三個月就可以創辦成，那時想轉變一下，但長達一年的時間，這個節目沒能出台。那段壓力，不是因為沒工作而有壓力，而是你突然不知道未來在哪裡，過去已經被你結束了，但是新的，你以為很快可以到來，卻遲遲沒有到來。
楊瀾：我覺得這可能是在主持的早期特別容易出現的一個問題，岩松這麼一說，我倒想起來，其實我差點被《正大綜藝》換下來。很多人不知道，真的。我在《正大綜藝》做的第一年是跟姜昆老師搭檔的，那時候姜老師提出不做了，製片人當時有一種想法是把我換掉，我只有三個月的時間，這三個月的時間，我有另外一個搭檔，戴老師，是二外的一個教授。說你就這三個月的時間，你來看看，你能不能做得好，如果這三個月你能做得好，你還有機會。我那時候覺得特別特別委屈，我覺得我多努力地在做呀。其實單純做一個主持人，你的命運不在自己的掌握之中。從那個時候開始，我堅持基本上所有的稿子都自己寫，我覺得我起碼要掌握一部分我在說什麼，我想說什麼，我要表達什麼，那段時間壓力非常大。
說「理想」
白岩松：全世界分享中國主持人的成長經驗
楊瀾：節目能有好收視率
主持人：二位作為主持人，就這個行業來講，你們的２００５年的理想是什麼？
白岩松：沒想到我又來了個新的本命年，因為我做主持人是１９９３年開始的，那年是雞年，今年是《東方時空》開播１２年。我覺得理想就是向前看吧，理想就是，有一天，我們可以和全世界分享，像分享中國經濟發展的經驗一樣分享中國主持人的成長經驗。但是那個時候，我不知道我已經多大歲數了，估計我就是一個觀眾。
楊瀾：別擔心，他老是想著自己十年之後的樣子，所以你一直有盼頭，慢慢盼著吧。我的感覺是，做的時間越長，越覺得每一期節目都不容易，收視率在那兒壓著，每個星期都給你報過來，低了一個點，低了零點幾個點，你心裡都覺得忐忑不安，所以我覺得２００５年把每一期節目都做好，我是相信好的節目和有娛樂性的節目可以結合在一起的，所以希望能夠有很好的收視率，同時讓觀眾覺得這期節目還有點意思，還有點幫助，我覺得就很滿意。
主持人：說到收視率，我想，我們還是順著這個話題再往下走，你們怎麼看收視率？
楊瀾：很重要呀。
白岩松：對，收視率就是你頂頭上司時常要勒你的那根繩，他拿什麼勒，就拿這個勒，因為我們沒法勒別人，我們都屬於被勒的。當你拿出一萬條道理你都覺得很站得住腳的時候，人家把這個一拿來，你立即沒道理了，就是這個，我就覺得那是根緊箍咒。
楊瀾：全世界的電視從業者，都有這個緊箍咒，那沒辦法，在同樣的緊箍咒下，還是有人做出了好節目，這個是沒法改變的一個東西。當然收視率這個東西，也不要把它絕對化，是不是能夠有一些更專業的分析，不要絕對的收視率，而有一個相對的收視率。比如說，能夠給我們一個更加具體的圖片，我這個節目的一個典型的觀眾，到底是什麼樣子的，他的收入是什麼樣，他多大年齡，他的學歷等等，我覺得這樣能夠給我們的幫助更大一點，如果是一個純粹的收視率的話，誰能跟電視劇去比呢？
白岩松：有時候，收視率特高就一定是好節目嗎？我這話沒有說其他欄目的意思，我就舉例。
楊瀾：一聽就嫉妒。
白岩松：不是，體育頻道裡頭，曾經創造了一個收視率，高過了新聞聯播，我們可以把那場足球比賽當成一個節目，創這個最高收視率的，達到百分之二十多收視率的時候是世界盃上，中國對巴西，你能說那是一個好節目嗎？
楊瀾：當然是個好節目了。
白岩松：０比４輸得很慘，如果要是進一個球呢，節目還不錯。開個玩笑。但是有的時候，還有一些節目，比如我會看十套的一些節目，歷史地理頻道等等一些東西，它也許收視率不是特別高，但是你要在心裡頭敬一個很尊重的禮。


說「收視率」
白岩松：很困惑
楊瀾：那只是我們還不夠好
主持人：你們會因為收視率這根繩改變你心裡固有的東西嗎？比如說你的理想。
白岩松：這也是我很困惑的問題，兩對矛盾，一對矛盾是商業跟新聞是一個什麼樣的答案，還有收視率跟良心又是一個什麼樣的答案，其實我覺得我的答案不清晰。
主持人：楊瀾清晰嗎？
楊瀾：我總覺得這兩個是可以結合在一起的，其實我們真正在做的不是一個節目，我們在爭取的也不是某一個觀眾，我們還是在做指向人心共同的一些東西。比如說岩松做的一些節目，是伸張社會的正義，我覺得這個是直指人心的，我願意做一些比較有真情實感的，只有這種心裡的東西，它是能夠跟觀眾，好像搭扣那樣勾在一起的，而這種心裡的東西，一定是很棒的。我覺得，如果我們沒有平衡好收視和我們要做一個好節目的話，那只是因為我們的功底還不夠，而不是其他。
主持人：你不會是在這兒這麼說吧。
楊瀾：我真的是這麼想的，我覺得，也許我們真的還不夠好。你比如說《美國６０分鐘》這個節目吧，它開播了３０多年以來，有２３年都是全美收視前十名，它創造的利潤是２１億美元，它的每一個主播，每年的年薪都是１００萬美元以上，說明他們所得到的利潤足以付給他們這樣高的工資，然而你不能不說，它也是代表了西方專業記者的一種，相對來說是最高的一種職業水準，他們做過很多，甚至影響了歷史的重大節目，為什麼能夠同時實現，我覺得我們可以研究研究。
說「感謝」
白岩松：感謝夫人的方法――每天晚上都回家吃飯
楊瀾：做節目想找出一些人心所共有的東西
主持人：對愛你們的觀眾，說幾句你們想說的話。
白岩松：我說謝謝的頻率不是很高，包括我愛人，她可能也會說，我們結婚這麼多年，你從來沒送過一束玫瑰花，這可能是我的一種方式，我沒有送過一束玫瑰花，但我每天晚上都爭取回家吃飯。
主持人：而且把工資都交給老婆是嗎？
白岩松：對對，那是我的玫瑰花。那面對觀眾的時候也是這樣的一種感覺，我可能說謝謝的時候很少，但是我相信在做每一次節目的時候，就是說謝謝的機會。
楊瀾：岩松回答得很好。我想在這兒說很小的一段故事，也是為什麼我一直熱愛我在做的這個職業的一個原因。我有一次去採訪諾貝爾物理學獎獲得者崔奇先生，在普林斯頓大學，他告訴我，他１０歲的時候，是從最貧窮的河南農村離開家，他不識字的母親一定堅持自己的兒子要去接受教育，所以給他弄了家裡惟一的口糧――饅頭，把他送上了火車。他當時不願意走，他媽媽就說，別急孩子，等秋收的時候，你就可以回來了，後來由於戰亂，他再也沒有見過他的父母，他的父母在後來的飢荒中餓死了。我記得我當時問了一個問題，我現在想起來，真的是很淺薄。我問他，如果當時你媽媽沒有把你送出來讀書，今天的崔奇會怎麼樣。他說你知道嗎，我寧可不得諾貝爾獎。如果我留在家裡朴樸實實做一個農民的話，我的父母大概不會餓死。我當時心靈真的受到一種震撼，我們以為在尋求那些成功者的故事，那些成功當然很偉大，但是那些成功的故事跟我們內心一些真實的情感比起來，根本就不值什麼。