自由的新生，聽脫北女孩講述她的故事

轉載：紐約時報



「每當有人問我多大了，我就會說，我才7歲。那是我獲得自由之後的年齡。」

脫北女孩李炫秀選擇用這樣的方式來表達她對「自由」的看法。17歲的時候，她趁鴨綠江結冰時跨過邊境來到中國；28歲的時候，她冒險前往韓國，並從此在這個曾經的「敵對」國家定居；新生活開始后不久，因為家人遭到朝鮮政府的威脅，她不得不帶領他們再次穿越中朝邊境，經由中國，取道東南亞，最後舉家在韓國團圓。

一周前，在韓國首爾的家中，紐約時報中文網主編倪青青與李炫秀進行了一次網路直播對話。

對話中，李炫秀回憶起在中國的生活，對於現今朝鮮政權的看法，談到作為一名脫北者在韓國的生活，如何看待「自由」和「人權」。一些問題來自觀看直播的網路用戶。對話內容經過了翻譯和編輯。

紐約時報中文網：你最近回了一次中國，對中國的感覺是怎麼樣的？

李炫秀：我3月的時候回了一次北京，那是我離開中國多年後第一次回去。飛機降落到首都機場的時候，我覺得很想哭。雖然中國給過我很多悲傷，那時候的生活也不怎麼如意，可是我還是覺得那是我的第二個故鄉。我在那邊待了10年，我見過很多中國人，有很多好人，也有很多壞人。

特別是在中朝邊境，在那裡居住的朝鮮族和漢族人會給朝鮮人吃的東西。

我這次回去中國，是希望能讓更多的中國大陸人理解我們（脫北者）的處境，支持我們。現在中國有將近30萬的脫北者，他們過得很痛苦，想去韓國，可是根本沒有辦法，因為中國政府根本不讓他們到泰國或者寮國。中國政府和獨裁者朝鮮政權是好朋友，他們會去抓捕脫北者。

紐約時報中文網：我們來看看你的書吧。

李炫秀：我的回憶錄《七個名字的女孩》已經出了台灣版本，可以在香港和台灣買到，買不到的大陸朋友們可以到這兩個地方買，或者托他們的朋友寄到中國。

紐約時報中文網：很多人說你的中文講得這麼好。大家想知道你是怎麼學習中文的。

李炫秀：我剛去中國的那一年就發現，如果不會說中文的話就很容易被中國警察發現，然後我就會被遣送回朝鮮。所以我用了兩年時間，每天只睡三到四個小時，學習了很多中文，也學會了寫中文。

第三年，我在瀋陽被警察抓住了，因為有個中國朋友向警察舉報。可是因為我的中文很好，所以他們不相信我其實是一個朝鮮人，之後我被釋放了。我覺得那是一個奇迹。是我人生中的第一個奇迹。

我現在待在韓國八年左右，每天都在努力學習英語，根本沒有機會學習中文了，我的聽力還是很好的，可是講話就退步了。

紐約時報中文網：朝鮮人是發自內心地支持金正恩嗎？

李炫秀：現在不是。以前大家會說金日成是我們的上天，但是後來發生了大飢荒，現在越來越多的朝鮮人開始不怎麼相信政府，但是不是說他們完全不相信，因為朝鮮人仍然被洗腦，他們知道朝鮮不是最富有的國家，可是他們還是相信政府，或者他們是出於害怕遭到槍斃。

紐約時報中文網：很多人問，今天是星期天，韓國有很多人會去教會，你為什麼不去？

李炫秀：我嘗試了很多次去相信上帝的存在。來到韓國后我也去過很多次教堂。但是信教對於我來說還是一件很困難的事情。每當我聆聽《聖經》的時候，我都會感覺很熟悉。雖然我知道那是《聖經》，但它卻讓我回想起我在朝鮮接受過的灌輸，因為朝鮮政權也是那樣講獨裁者金日成的。我意識到，朝鮮政權就是根據《聖經》統治這個國家的，只不過是把書名換成「金日成」。很多次在教堂，我會回憶起我在朝鮮經受的創傷，那種感覺讓我渾身起栗。

過去我相信我們的「上帝」金日成給了我們生命，但我後來知道，那都是假的。現在，我在努力相信上帝，但我又很害怕，萬一我們又被騙了怎麼辦？也許我們會再一次失望？一生中有一次就夠了。

人們問我，「你有宗教信仰嗎？」我會說，我是基督徒。因為我在努力學習《聖經》，想要了解上帝。也許我最終會信仰上帝，但眼下，我還在這個過程中，在掙扎。所以星期天我待在家裡。

另外一個原因是我太忙了，總是到世界各地。兩天前我剛回來。昨天又在韓國做了一個大的演講。今天早上，我們又在做這個訪談直播。所以我沒有時間去教堂。

紐約時報中文網：你會想念朝鮮嗎？

李炫秀：我想，很想。我真的想回去北朝鮮，因為現實生活中我已經不能回去了，我只能在夢裡回去。有時睡覺前，我就祈禱，請讓我在夢中回到朝鮮，這樣我就能看到我的祖國了。我真的會在睡前這樣祈禱，有時候管用，有時候不行。但那是我能再見到家鄉唯一的機會了。真的很傷心。我知道我不可能再回去了，所以我會更想念。

紐約時報中文網：你還有家人在朝鮮嗎？

李炫秀：我所有的親戚，朋友都在那邊，我覺得我是肉體在首爾，靈魂在朝鮮。我知道我在朝鮮的親戚朋友們生活都很困難，他們一直被洗腦，在獨裁政府之下承受煎熬，所以我很傷心，因為他們不知道什麼是自由，什麼是人權。這就是為什麼我要和我的政府鬥爭，因為我要讓他們早日獲得自由。

紐約時報中文網：很多人說，離開北朝鮮比較容易，但適應韓國的生活非常困難，而你是很幸運的。請講一講你在韓國的生活。

李炫秀：在韓國的每一天我都在學習。我在七年前才找到真正的民主和自由，很多東西對我來說還很陌生。很多人問我，自由對於你來說意味著什麼？我說我無法給出一個很驚艷的答案。對於我來說，在藍天下，坐在咖啡店享受一杯咖啡，那時候，我會覺得，這就是真正的自由，讓我打心底里感到喜悅。

在朝鮮的17年裡，我有沒有想象過有一天會來到敵對國家，喝上一杯咖啡？我從來沒有想象過。當我藏身在中國10年，我有沒有想象過會過上這樣的日子？也沒有。那時我只想著怎麼逃跑，怎麼逃避警察的檢查。

所以很多人問我多大的時候，我會說我只有七歲，因為那是我重獲自由之後的年齡。我很高興我獲得了自由，但是這裡很多脫北者生活還很艱難。我也和我的母親，和我的朋友共同經歷過一段痛苦的時間，但我相信隨著時間的推移，我們會更適應這裡的生活。我也希望在中國的30萬脫北者最後也能像我一樣來到韓國，找到自由，那是我的希望，也是我在NGO努力幫助他們的原因。

紐約時報中文網：你如何看待朝鮮的現況？

李炫秀：我覺得情況很不穩定。金正恩政府殺害了很多平民和高官，所以過去很多朝鮮官員要秘密逃脫。一個月前，有13個朝鮮餐館工作人員從寧波的朝鮮餐館逃走。然後又有三名朝鮮餐館服務員出逃。我很高興聽到這樣的新聞，彷彿聽到了朝鮮政權坍塌的聲音。我想這個政權持續的時間會比我們預想的要短，或許不出10年，就會看到結果。