十九大回到九常委 包括汪洋李源潮

    楊帆，63歲。吉林大學經濟學碩士、中國社會科學院經濟學博士，曾為天津開發區研究所所長，民主評議會主席。國家物價局副處長，中國社會科學院經濟研究所研究員。現為中國政法大學商學院教授，博士生導師，商學院學術委員會主席。楊帆專業領域為人民幣匯率和中國發展戰略，是中國新左派代表人物之一，是《重慶模式》作者之一。2014年4月，楊帆教授就重慶模式、中國新左派、中國經濟形勢和中國政治問題接受了《大事件》雜誌專訪。
   
    問：涉及經濟結構上的問題是不是包括：1.城鎮化問題？就是要解決城鄉差異，等於要解決經濟模式問題？提高農村消費，解決生產過剩問題？2.國企問題。3.出口導向的經濟轉為內部消費導向經濟模式，李克強想做的是不是這幾個？
   
    答：沒有戲。中國的消費已經很高了，報出來的數據是積累與消費5：5，實際上，消費已經到了60%，美國的數字是80-90%，中國的數字根本不是30%或40%，國人的消費被低估了。這其中重要的是虛擬房租沒有計算，中國80%的人是自己買房子，如果他們自己有房子，應當算虛擬房租，因為他們這是在消費。但這部分沒有計算在消費中。這個比率特高。至少低估了10個百分點。
   
    現在計算方法是，房價很高，但買房子不算消費，只算投資。
   
    問：但農村這塊消費是上不去呀？
   
    答：農村都是自己住自己的房子的。也是消費了的。這部分也沒有算。它只計算租房。
   
    這說明，中國人的消費水平已經很高了，你沒有多大潛力去提高了。
   
    既然如此，就只能靠投資了。如今投資已經到了這種地步，如何去投資？在剩下的幾年中，他們可以整治國土，修馬路，修機場，挖地鐵，這就是現在乾的事情，到時候，政府負債率就到了100%的界限，我算了還有四五年時間。
   
    他們已經開始有所準備，例如，不讓人民幣升值了，這就是他們的反危機措施。他們還有一定控制能力，但總體來說，最好的階段已經過去了。
   
    經濟問題還還有一個就是環保問題，你7億噸鋼，佔世界的55%生產量，這種情形你怎麽面對？
   
    問：如果他能過了經濟這一關，他在政治上是不是就能安全著陸呢？
   
    答：他這一關不好過。
   
    問：說中國經濟有危機，這個狼要來了，已經說了很多年了，其中提到2008年奧運會、美籍華人章家敦說2012年，你又算命算到下面四五年，問題是，很多經濟學的指標用來分析中國問題是不是合適？如亞洲金融危機，中國也不沒有事嗎？再一個，按基尼係數，中國應當有危機，但似乎事實上沒有什麽危機。
   
    答：這是共產黨控制能力強。再一個是中國農民多，有危機可以向農村轉嫁，這事情老毛就干過，將知識青年趕到農村去，全部解決就業問題。
   

　　十九大可能回到九常委
   
    問：現在為什麽是習近平抓經濟呢？現在李克強的經濟大權都交給他了。
   
    答：實際權力全部給了他一個人，他是什麽都想干。現在有部分人把希望寄託在習近平身上。不過，這事太沒譜了。基層的利益集團強大，他弄不下去。
   
    問：你的意思是他很勤勞，卻無回天之力？
   
    答：人很好，真想救黨，他救不了的時候，逼得他沒有轍的時候，會走蔣經國的路。這是現成的經驗。其實，十八大就有機會，常委變成了七常委。如果這個時候搞差額選舉，就是一個民主機會。可惜他沒有干。
   
    問：江澤民他們全在，可能嗎？
   
    答：到十九大時，可能又會回到九常委，上面擺不平的。
   
    問：我聽有預測說，開十九大的機會都可能沒有。
   
    答：機會還是有點，但可能回到九常委。
   
    問：為什麽要回到九常委呢？
   

答：擺不平。習近平要繼續掌權，他要擴大兩人。
   
    問：到十九大時，除了習李之外，別的人都下去了。這不是機會嗎？
   

答：雖然有人下去，但習近平仍然沒有人。最後進入權力舞台的就還是那幾個，例如李克強和政治局委員中的汪洋，李源潮這些人。
   
    問：記得吳稼祥說過，如果搭好的攤位我的人進不來，那我就另外再搭一攤，讓現有的攤子閑著。
   
    答：到2016年的時候，就由不了他了，要看他的政績如何。現在的常委還是要開會的，幹得好，有機會，所以他著急，因為他沒有什麽政績。
   
    問：他不是可以反腐嗎？
   
    答：他動谷俊山和徐才厚，他是可以鞏固軍權的，打掉周永康我也相信，他也可以通過修理周永康把政法權力拿到手，這也可能，但他無法解決經濟下滑，社會矛盾。
   
    問：如果經濟上出問題，可能會影響習近平這兩年搞反腐和搞民粹積累的民望。反過來，黨內政敵會以群眾意見大為由去搞他。
   
    答：所以老習做的對內還是抓軍隊，對外與美國搞好關係。這樣，即使有經濟危機，他也可以通過軍隊來維持局面。
   
    問：但如果他們自己內部亂起來呢？例如，出現薄熙來這樣的人，那不就一團糟了？
   
    答：實際上，十八大之前就有一場空前的政治危機，十九大還會來。最後一定程度的協商民主和票決制都避免不了。其實共產黨一直是票決，只是有真假之別。
   
    問：現在的情形是，習近平將既有的檯子都拆了，搭了自己的檯子，這樣，把現有的人都得罪光了，他只能被迫去依賴紅二代，例如，劉源、劉亞洲這些人。
   
    答：經濟危機問題他們是玩不轉的。政治危機時代已經開始了。加上GDP已經到了頂峰，現在下滑趨勢出現。